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| | Ancien grec | |
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+7Duck Alain de NIIIICE Logan Franky 2 Taouletta jean49 Bran 11 participants | Auteur | Message |
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Bran
| Sujet: Ancien grec Mar 5 Déc 2023 - 14:46 | |
| Je n'ai rien posté depuis longtemps, étant peu présent sur le forum depuis quelques mois. La réalisation de cette pièce de chez Pegaso est donc une de mes rares réalisations pour cette année. Image de référence : Art Niak avait également réalisé cette pièce en 2020, je mets ICI le lien, car son sujet mérite le coup d'œil. Comme à mon habitude, j'ai modifié légèrement la pièce, ici c'est le dessus du bouclier qui a été resculpter afin de lui donner une forme entièrement ronde, celle d'origine ne me plaisant pas. Du coup, le personnage ne peux plus être un argyraspide, qui signifie littéralement, "bouclier d'argent". Je me suis basé sur cette représentation pour illustrer le bouclier, sans toutefois réaliser la bordure médiane avec les demi-cercles. Le socle a été inspiré également par ce motif mais là aussi, seul la partie extérieure à été reprise, réaliser l'ensemble aurait à mon avis, donné trop d'informations au socle que je voulais tout de même "sobre". La pièce comme le dit d'ailleurs Rémy dans son post, n'est pas particulièrement facile à réaliser. Les photos ont été assez complexes à réaliser en raison de l'armure qui renvoyait trop de lumière de mes lampes malgré l'utilisation de feuilles de calque. Au final, j'ai pris les clichés avec deux sources de lumières très faibles et beaucoup beaucoup de feuilles de calques pour la diminue le plus possible en compensant pas un temps de pose relativement long. Sur certaines photos, malgré ces précautions, des reflets sont toujours présents sur les parties métalliques, mais les photos sont tout de même très proches de la réalité. |
| | | jean49
| Sujet: Re: Ancien grec Mar 5 Déc 2023 - 15:01 | |
| Un retour dans le "guerrier" ! |
| | | Taouletta
| Sujet: Re: Ancien grec Mar 5 Déc 2023 - 15:06 | |
| Très heureux de revoir une de tes réalisations ! Encore une fois tu fais très fort ! Un GRAND BRAVO ! |
| | | Bran
| Sujet: Re: Ancien grec Mar 5 Déc 2023 - 16:12 | |
| - jean49 a écrit:
- Un retour dans le "guerrier" !
Ce personnage faisait parti de mon armée grise, et je me dois d'essayer au maximum de mettre en couleurs ces pièces avant d'en acheter d'autres.... Malheureusement il y a deux bustes magnifiques qui me font de l'œil et je ne suis pas sûr de ne pas craquer.... je suis faible |
| | | Franky 2
| Sujet: Re: Ancien grec Mar 5 Déc 2023 - 16:13 | |
| Encore une belle réalisation. J'avais l'idée d'acheter cette pièce et de refaire le bouclier aussi dans cette idée. Ton bouclier est parfait
En comparant avec la photo de référence , il y a un léger manque de relief mais c'est peut-être dû aux photos que tu as eu du mal à prendre.
Cela soulève une question qui m'intéresse ( je suis en cours de plusieurs pièces antiquité) . Ne faut-il pas photographier les pièces avec armure à la lumière naturelle?
Bon, je vais bientôt poster un gladiateur: on verra mon résultat et tu pourras le critiquer |
| | | Bran
| Sujet: Re: Ancien grec Mar 5 Déc 2023 - 16:16 | |
| - Taouletta a écrit:
- Très heureux de revoir une de tes réalisations !
Encore une fois tu fais très fort ! Un GRAND BRAVO ! Merci Éric. La réalisation a été étalée sur une trop longue période, la fin de la peinture a de ce fait été un peu difficile car au bout de plusieurs mois sur une même pièce, même si j'avais alterné de temps en temps avec "farewell" la motivation et l'intérêt se perdent un peu.... J'espère que 2024 sera une année où j'aurai plus de temps pour revenir à la figurine.... |
| | | Bran
| Sujet: Re: Ancien grec Mar 5 Déc 2023 - 16:38 | |
| - Franky II a écrit:
- Encore une belle réalisation. J'avais l'idée d'acheter cette pièce et de refaire le bouclier aussi dans cette idée. Ton bouclier est parfait
En comparant avec la photo de référence , il y a un léger manque de relief mais c'est peut-être dû aux photos que tu as eu du mal à prendre.
Cela soulève une question qui m'intéresse ( je suis en cours de plusieurs pièces antiquité) . Ne faut-il pas photographier les pièces avec armure à la lumière naturelle?
Bon, je vais bientôt poster un gladiateur: on verra mon résultat et tu pourras le critiquer La peinture de référence est bien plus aboutie que la mienne, le peintre est bien meilleur et c'est visible au niveau de la peau et de la qualité générale de la peinture. Pas certain que la lumière naturelle soit préférable pour prendre ce genre de personnage en photo. Il faut que le temps ne soit pas trop clair, sinon tu auras des ombres portées fortes. De plus, si la lumière vient par exemple d'une fenêtre située à gauche cela va interagir avec une peinture montrant un éclairage zénithal et brouiller la lecture.... Le mieux pour moi est d'éclairer très faiblement la pièce avec des leds réglées au minimum et en mettant entre la lumière et la pièce plusieurs épaisseurs de feuilles de calque. Il faut bien sûr être en déclenchement avec retardateur, sur pied photo et ne pas hésiter à faire des prises de vue de plus en plus longues jusqu'à trouver la bonne vitesse. J'ai fait des essais de temps de pause de 3 , 4, 5, 6, 7 et 8 secondes pour choisir le bon éclairage en ajoutant ou diminuant le nombre de feuilles de calque et en rapprochant ou éloignant les lampes. Le choix c'est fait sur l'ordinateur pour bien voir et mieux juger, et ensuite, j'ai mis l'appareil en manuel avec les bons réglages, le bon nombre de calques et la bonne distance des lampes et j'ai enfin repris les photos. C'est long, mais j'ai pas trouvé mieux pour approcher au mieux de la pièce en main. Ah j'oubliais il faut bien sûr tout noter à chaque prise de vue, sinon tu ne sauras pas refaire les mêmes réglages une fois ton choix fait.... |
| | | Taouletta
| Sujet: Re: Ancien grec Mar 5 Déc 2023 - 17:30 | |
| Je viens de voir le bout du pied qui dépasse du socle. Si tu l'as fait exprès, c'est vraiment top ! |
| | | Logan
| Sujet: Re: Ancien grec Mar 5 Déc 2023 - 17:37 | |
| Salut Bruno, Tu nous a manqué sur le forum. En plus de tes très belles pièces tes remarques et avis sont toujours très intéressants. Là encore tu nous sers une bien jolie réalisation . Le motif en bord du bouclier a dû être bien délicat à peindre, les motifs géométriques c'est toujours le plus difficile, ça ne permet pas l'erreur. Si pour mes maquettes d'avion je travaille toujours en lumière artificielle dans ma boîte de lumière, pour les figurines je trouve plus simple et plus pratique de travailler en lumière naturelle, surtout avec un fond noir. J'ai la chance d'avoir un jardin, une verrière et un patio dans la maison où je peins mes figs. Je travaille sur pied et TOUJOURS à l'ombre !... C'est la condition indispensable pour ne pas avoir d'ombres désagréables. J'utilise un petit écran blanc en carton plume en guise de réflecteur qui me sert pendant la pose longue à éclairer un peu les visages trop souvent baissés sur les figurines. Je me mets en ISO 100 et je ferme au maximum (pas idéal pour la qualité de l'objectif, mais nécessaire pour assurer la profondeur de champ maxi). Je vérifie tout de suite sur mon ordi que la première prise de vue est bonne, je corrige si nécessaire et basta je fais toute la série en bougeant la figurine et parfois en modifiant la hauteur du pied. Ca ne sert à rien de conserver les réglages d'une fois sur l'autre, ça dépend totalement de l'intensité du soleil (heure, saison, nuages, ...). Je corrige souvent un peu en post-traitement la balance des blancs (souvent trop chaude lorsqu'il y a du beau temps, souvent trop froide lorsque c'est nuageux). Voilà, je n'ai jamais d'ombres disgracieuses ni de reflets gênants dans ces conditions mais au contraire un éclairage très doux et agréable. Bien sûr c'est moins facile d'opérer de cette façon en appartement, l'éclairage d'une seule fenêtre est généralement plus directionnel et les ombres risquent d'être plus fortes. |
| | | jean49
| Sujet: Re: Ancien grec Mar 5 Déc 2023 - 19:07 | |
| - Bran a écrit:
- jean49 a écrit:
- Un retour dans le "guerrier" !
Ce personnage faisait parti de mon armée grise, et je me dois d'essayer au maximum de mettre en couleurs ces pièces avant d'en acheter d'autres.... Malheureusement il y a deux bustes magnifiques qui me font de l'œil et je ne suis pas sûr de ne pas craquer.... je suis faible Ne serait ce pas des bustes de chez Scientificmodels ? |
| | | Franky 2
| Sujet: Re: Ancien grec Mar 5 Déc 2023 - 21:05 | |
| Merci Bruno et Christian pour vos explications en matière de photos |
| | | Alain de NIIIICE
| Sujet: Re: Ancien grec Mer 6 Déc 2023 - 6:42 | |
| Plaisir de te retrouver sur le forum, Bruno et de pouvoir apprécier tes réalisations, plaisir également de pouvoir suivre toutes ces explications sur la façon de pratiquer, plaisir également de suivre les échanges constructifs avec les autres membres du forum, en l'occurrence, ici, avec Christian.....échanges très instructifs.... |
| | | Duck
| Sujet: Re: Ancien grec Mer 6 Déc 2023 - 9:15 | |
| Bravo, réalisation aboutie avec une armure éblouissante qui devait impressionner l'adversaire; un regret, que la chouette ne soit pas dorée comme la bordure de l'aspis. |
| | | Wolfs
| Sujet: Re: Ancien grec Mer 6 Déc 2023 - 9:18 | |
| Et bien, Bruno, si tu ne peins actuellement plus beaucoup, tu sembles n'avoir rien perdu de ton talent ! Cette pièce parait superbe, et que dire du bouclier dont le motif est particulièrement réussi ! Un grand bravo ! |
| | | bono
| Sujet: Re: Ancien grec Mer 6 Déc 2023 - 9:58 | |
| je commencerai par dire: enfin, Bruno une pièce et quelle pièce !!!!! Superbe travail sur le bouclier, et le sol, comme Eric, le pied qui dépasse me plait beaucoup, c'est bête mais cela contribue à la dynamique de la réalisation. AHHHHHH les photos, c'est pas facile et je vois que même les meilleurs d'entre nous ont des difficultés (çà c'est pour me rassurer ) Ceci étant connaissant ton travail on voit très bien le niveau de ta réalisation. Franchement une belle réussite J'espère qu'en 2024 tu nous accompagneras avec encore de très belles réalisations |
| | | Bran
| Sujet: Re: Ancien grec Mer 6 Déc 2023 - 10:37 | |
| - Logan a écrit:
- Salut Bruno,
Tu nous a manqué sur le forum. En plus de tes très belles pièces tes remarques et avis sont toujours très intéressants.
Là encore tu nous sers une bien jolie réalisation . Le motif en bord du bouclier a dû être bien délicat à peindre, les motifs géométriques c'est toujours le plus difficile, ça ne permet pas l'erreur.
Si pour mes maquettes d'avion je travaille toujours en lumière artificielle dans ma boîte de lumière, pour les figurines je trouve plus simple et plus pratique de travailler en lumière naturelle, surtout avec un fond noir. J'ai la chance d'avoir un jardin, une verrière et un patio dans la maison où je peins mes figs. Je travaille sur pied et TOUJOURS à l'ombre !... C'est la condition indispensable pour ne pas avoir d'ombres désagréables. J'utilise un petit écran blanc en carton plume en guise de réflecteur qui me sert pendant la pose longue à éclairer un peu les visages trop souvent baissés sur les figurines. Je me mets en ISO 100 et je ferme au maximum (pas idéal pour la qualité de l'objectif, mais nécessaire pour assurer la profondeur de champ maxi). Je vérifie tout de suite sur mon ordi que la première prise de vue est bonne, je corrige si nécessaire et basta je fais toute la série en bougeant la figurine et parfois en modifiant la hauteur du pied. Ca ne sert à rien de conserver les réglages d'une fois sur l'autre, ça dépend totalement de l'intensité du soleil (heure, saison, nuages, ...). Je corrige souvent un peu en post-traitement la balance des blancs (souvent trop chaude lorsqu'il y a du beau temps, souvent trop froide lorsque c'est nuageux). Voilà, je n'ai jamais d'ombres disgracieuses ni de reflets gênants dans ces conditions mais au contraire un éclairage très doux et agréable. Bien sûr c'est moins facile d'opérer de cette façon en appartement, l'éclairage d'une seule fenêtre est généralement plus directionnel et les ombres risquent d'être plus fortes. Merci Christian, j'espère que 2024 sera plus simple pour moi..... Il y a des années comme ça où les choses ne vont pas très fort, il faut accepter et être patient..... Pour en revenir à ta méthode de prise de vue, travailler complètement à l'ombre est une option que je tenterai pour une prochaine pièce. C'est vrai qu'en appartement il est moins facile d'obtenir un éclairage naturel convenable, mais avec quelques astuces, ça devrai le faire. pour l'idée !! |
| | | Bran
| | | | Bran
| Sujet: Re: Ancien grec Mer 6 Déc 2023 - 10:47 | |
| - Alain de NIIIICE a écrit:
- Plaisir de te retrouver sur le forum, Bruno et de pouvoir apprécier tes réalisations, plaisir également de pouvoir suivre toutes ces explications sur la façon de pratiquer, plaisir également de suivre les échanges constructifs avec les autres membres du forum, en l'occurrence, ici, avec Christian.....échanges très instructifs....
Merci Alain, c'est gentil !! |
| | | Bran
| | | | Bran
| Sujet: Re: Ancien grec Mer 6 Déc 2023 - 10:59 | |
| - Wolfs a écrit:
- Et bien, Bruno, si tu ne peins actuellement plus beaucoup, tu sembles n'avoir rien perdu de ton talent !
Cette pièce parait superbe, et que dire du bouclier dont le motif est particulièrement réussi ! Un grand bravo ! Merci Éric, le mot "talent" est sans doute un peu exagéré me concernant, mais c'est très gentil de ta part !! |
| | | Bran
| Sujet: Re: Ancien grec Mer 6 Déc 2023 - 11:04 | |
| - bono a écrit:
- je commencerai par dire: enfin, Bruno une pièce et quelle pièce !!!!!
Superbe travail sur le bouclier, et le sol, comme Eric, le pied qui dépasse me plait beaucoup, c'est bête mais cela contribue à la dynamique de la réalisation. AHHHHHH les photos, c'est pas facile et je vois que même les meilleurs d'entre nous ont des difficultés (çà c'est pour me rassurer ) Ceci étant connaissant ton travail on voit très bien le niveau de ta réalisation.
Franchement une belle réussite
J'espère qu'en 2024 tu nous accompagneras avec encore de très belles réalisations Merci Charles. Oui, je pense qu'en 2024 je vais pouvoir reprendre davantage la peinture même si dorénavant, ce sera toujours un petit plus "compliqué", j'ai découvert une autre occupation qui me prends énormément de temps, ça m'est un peu tombé dessus, les circonstances de la vie sont parfois amusantes.... Les journées de faisant que 24 heures, je vais devoir me discipliner davantage pour pouvoir "tout faire". |
| | | Bran
| Sujet: Re: Ancien grec Mer 6 Déc 2023 - 11:08 | |
| - Taouletta a écrit:
- Je viens de voir le bout du pied qui dépasse du socle.
Si tu l'as fait exprès, c'est vraiment top ! Oui Éric, c'est volontaire. C'est un peu un concours de circonstance, je n'avais pas de socle "à la bonne taille" pour que les deux pieds soient à l'intérieur. j'avais ou trop grand et le personnage "se perdait", ou celui que j'ai utilisé et qui m'a convenu immédiatement. Content que tu aimes.... |
| | | Duck
| Sujet: Re: Ancien grec Mer 6 Déc 2023 - 11:24 | |
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| | | Logan
| Sujet: Re: Ancien grec Mer 6 Déc 2023 - 11:38 | |
| Hello Bruno, le terme "talent" est pourtant un terme qui te convient parfaitement, pas de fausse modestie . Petite précision sur la photographie en extérieur d'une façon générale. La prise de photographie à l'ombre est toujours ce qu'il faut rechercher quand on à besoin de détails et de nuances. Une erreur classique en photo consiste à faire poser des personnages en plein soleil. Cela non seulement leur fait cligner des yeux mais en plus les ombres sur les visages sont très dures et inesthétiques. C'est encore plus vrai pour les portraits qui nécessitent absolument d'avoir le visage dans l'ombre (on peut éventuellement faire un contre-jour pour que les cheveux se découpent dans le soleil). Là aussi un réflecteur apporte encore un plus bel éclairage mais ce n'est pas toujours facile à positionner (il faut un pied ou un assistant pour le tenir). Le buste de l'écossais est vraiment très bien et un sacré challenge. J'ai hâte de voir ton traitement. Sinon, pour le jaune, c'est vrai que c'est un galère à travailler correctement. |
| | | jean49
| Sujet: Re: Ancien grec Mer 6 Déc 2023 - 18:30 | |
| Ah, l'Ecosse....... C'est marrant, j 'ai également commandé ce Robert le Bruce je devrais le recevoir fin de semaine, il est vendu pour du 1/10 j' espère que c'est le cas , l' autre je l'ai repéré, il me fait de l'œil je pense aussi l'acquérir |
| | | Ethno Dan
| Sujet: Re: Ancien grec Sam 23 Déc 2023 - 15:10 | |
| Très belle figurine, Bruno. Bravo !!!
Et je te souhaite de rebondir de plus belle en 2024. |
| | | Bran
| Sujet: Re: Ancien grec Sam 23 Déc 2023 - 15:26 | |
| - Ethno Dan a écrit:
- Très belle figurine, Bruno. Bravo !!!
Et je te souhaite de rebondir de plus belle en 2024. Merci Daniel, j'espère comme tu le dis pouvoir rebondir en 2024, ce serait bien... |
| | | Bran
| | | | jean49
| Sujet: Re: Ancien grec Sam 23 Déc 2023 - 21:37 | |
| OUI, ce hobby deviens coûteux !!! Que cela soit achats en C. C. E. auxquels il faut rajouter le port souvent forfaitaire et élevé ou achat hors zone euro ou il faut ajouter un port tout aussi élevé et en sus une tva à 20%+ le petit bonus que la poste prend au passage ( frais de dédouanement,), il est vrai que ça commence à chiffrer Tva qui d'ailleurs n'est pas toujours demandé. J'ai reçu dernièrement d'Angleterre 2 colis, directement dans ma boîte aux lettres, sans demande de tva ! Va comprendre ! Pour le Bruce, sa petite toilette est faite, en attente de sous couche. Je pense faire une tunique dans les tons bleus et motifs sinople |
| | | Duck
| Sujet: Re: Ancien grec Sam 23 Déc 2023 - 21:50 | |
| - Citation :
- "......Je pense faire une tunique dans les tons bleus et motifs sinople."
Ne préférerais-tu pas lion de gueules sur tunique d'or...suggestion facile ! |
| | | Franky 2
| Sujet: Re: Ancien grec Dim 24 Déc 2023 - 4:52 | |
| - jean49 a écrit:
- OUI, ce hobby deviens coûteux !!!
Que cela soit achats en C. C. E. auxquels il faut rajouter le port souvent forfaitaire et élevé ou achat hors zone euro ou il faut ajouter un port tout aussi élevé et en sus une tva à 20%+ le petit bonus que la poste prend au passage ( frais de dédouanement,), il est vrai que ça commence à chiffrer Tva qui d'ailleurs n'est pas toujours demandé. J'ai reçu dernièrement d'Angleterre 2 colis, directement dans ma boîte aux lettres, sans demande de tva ! Va comprendre ! Pour le Bruce, sa petite toilette est faite, en attente de sous couche. Je pense faire une tunique dans les tons bleus et motifs sinople Oui, oui surtout pour certaines marques qui sont certes remarquables mais qui doublent carrément les prix: Big Chid creative, Kimera etc..... Pas étonnant que des marques 3D, comme Atlas qui font des grand bustes à 30 euros, se développent. Vous me direz que les dentistes qui font faire les prothèses désormais par imprimante 3D et qui les facturent à 2000 euros ( hors travaux), c'est bien pire. A quand un complément d'enquête Bref vous n'avez qu'à devenir dentistes |
| | | Grispoil
| Sujet: Re: Ancien grec Dim 24 Déc 2023 - 7:36 | |
| Et n'oublions pas une célèbre marque de pièces réputées, qui, depuis son installation en Suisse, entraîne des frais bancaires supplémentaires quand on paye en CB. |
| | | Duck
| Sujet: Re: Ancien grec Dim 24 Déc 2023 - 9:57 | |
| - Grispoil a écrit:
- Et n'oublions pas une célèbre marque de pièces réputées, qui, depuis son installation en Suisse, entraîne des frais bancaires supplémentaires quand on paye en CB.
Je connais une marque qui fabrique des étiquettes, au Royaume-Uni, pour éviter des surtaxes a ouvert un compte en Irlande ce qui facilite grandement les transactions. |
| | | Bran
| Sujet: Re: Ancien grec Dim 24 Déc 2023 - 11:11 | |
| - jean49 a écrit:
- OUI, ce hobby deviens coûteux !!!
Que cela soit achats en C. C. E. auxquels il faut rajouter le port souvent forfaitaire et élevé ou achat hors zone euro ou il faut ajouter un port tout aussi élevé et en sus une tva à 20%+ le petit bonus que la poste prend au passage ( frais de dédouanement,), il est vrai que ça commence à chiffrer Tva qui d'ailleurs n'est pas toujours demandé. J'ai reçu dernièrement d'Angleterre 2 colis, directement dans ma boîte aux lettres, sans demande de tva ! Va comprendre ! Pour le Bruce, sa petite toilette est faite, en attente de sous couche. Je pense faire une tunique dans les tons bleus et motifs sinople C'est vrai, mine de rien entre les peintures, les pinceaux et les sujets achetés, cela fait une petite somme..... Avec tes nombreux bustes en référence, trouves-tu que Bruce est de bonne qualité et qu'il vaut son prix ? Il me semble assez grand, mais c'est peut-être juste une impression.... |
| | | Duck
| Sujet: Re: Ancien grec Dim 24 Déc 2023 - 11:45 | |
| J'ai passé une commande chez HeraModels, dont 2 bustes; l'un, un orc gros et massif fort 1/10e en résine vert-foncé à 50.00 € et l'autre, une frêle guerrière en résine gris-clair, plutôt fort 1/12e également à 50.00 € Allez comprendre; sans parler du port Espagne-France à plus de 15.00 € (fonction du poids pour 4 bustes); mais gratuit à partir de 201.00 € |
| | | jean49
| Sujet: Re: Ancien grec Dim 24 Déc 2023 - 17:22 | |
| - Bran a écrit:
- jean49 a écrit:
- OUI, ce hobby deviens coûteux !!!
Que cela soit achats en C. C. E. auxquels il faut rajouter le port souvent forfaitaire et élevé ou achat hors zone euro ou il faut ajouter un port tout aussi élevé et en sus une tva à 20%+ le petit bonus que la poste prend au passage ( frais de dédouanement,), il est vrai que ça commence à chiffrer Tva qui d'ailleurs n'est pas toujours demandé. J'ai reçu dernièrement d'Angleterre 2 colis, directement dans ma boîte aux lettres, sans demande de tva ! Va comprendre ! Pour le Bruce, sa petite toilette est faite, en attente de sous couche. Je pense faire une tunique dans les tons bleus et motifs sinople C'est vrai, mine de rien entre les peintures, les pinceaux et les sujets achetés, cela fait une petite somme..... Avec tes nombreux bustes en référence, trouves-tu que Bruce est de bonne qualité et qu'il vaut son prix ? Il me semble assez grand, mais c'est peut-être juste une impression.... Dixit Mac Ronay dans les tontons flingueurs..... Le prix s'oublie la qualité reste. Le Bruce affiché ses 10 cm de haut. Perso en vieillissant j'apprécie de plus en plus le 1/10 ème. L'héraldique est tracée vraiment finement. Quelques plots de coulage mais ils sont placés intelligemment et une fois ébarbés ils sont invisibles. Hormis peut-être le plus délicat celui celui sur la pointe de la traîne tissu du heaume. C'est du " bon ouvrage" Le harponneur c'est du 1/10 (10cm), l'autre buste 17eme régiment du Mississippi c'est du 1/12 (65mm) Tu l'as pas reçu ? |
| | | Bran
| Sujet: Re: Ancien grec Lun 25 Déc 2023 - 12:25 | |
| Si la qualité est là, tu as raison, le prix s'oublie.... Je n’ai encore rien commandé, pendant les fêtes il y tellement de colis en transit que les pertes et les vols sont nombreux, j’attends donc la première semaine de janvier pour passer commande.... |
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| Sujet: Re: Ancien grec | |
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| | | | Ancien grec | |
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