Forum: La Figurine Historique et Fantastique


 
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MessageSujet: Re: Pegaso Models   Pegaso Models - Page 20 Icon_minitimeVen 15 Oct 2021 - 18:07

Bonne idée et belle sculpture mais pas pour moi, trop d'erreur historiques sur cette pièce... Primo le casque est mal positionné, ensuite les poignets de force made in Hollywood!!! Il lui faut aussi une sacré force pour ce glaive énorme et surdimensionné... Ce type de jambières ne se porte plus que par les officiers depuis déjà une centaine d'année, les caligae sont d'un modèle non connus et encore moins à cette époque et je ne parle pas du bouclier... Le Gaulois au contraire est vraiment chouette si on lui change la ceinture et aussi la fibule que je ne reconnais pas pour cette époque.
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http://www.reconstitution-romaine.com/index.html
alain74

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MessageSujet: Re: Pegaso Models   Pegaso Models - Page 20 Icon_minitimeVen 15 Oct 2021 - 20:51

D'accord avec toi Aemilvs, et j'imagine bien que cela doit te hérisser les poils un peu partout, car tu es    un passionné
Mais ça fait quand même un bel ensemble bien tentant
Time Machine, une marque américaine, avait sorti il y a pas mal de temps un kit très ressemblant
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Taouletta

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MessageSujet: Re: Pegaso Models   Pegaso Models - Page 20 Icon_minitimeSam 16 Oct 2021 - 5:32

Merci Jean-Luc.
J'imagine au combien ces erreurs peuvent heurter tes connaissances.
Je trouve regrettable qu'elles soient si nombreuses compte tenu des moyens de communication disponibles.
Les associations de reconstitution historique dignes de ce nom sont capables de renseigner les sculpteurs qui devraient faire preuve de professionnalisme à ce niveau.
À quoi bon mentionner une date, une bataille, lorsque les éléments sont faux, voir irréels ???
Qu'une couleur fasse l'objet de discussions animées passent encore... mais là, autant d'erreurs... c'est triste !
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MessageSujet: Re: Pegaso Models   Pegaso Models - Page 20 Icon_minitimeSam 16 Oct 2021 - 10:12

Heureusement que Jean-Luc passe sur le forum, ça évite d'acheter des figurines qui sont historiquement fausses
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Pat21





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MessageSujet: Re: Pegaso Models   Pegaso Models - Page 20 Icon_minitimeSam 16 Oct 2021 - 16:47

Concernant le gaulois,
un bouclier rond, un fourreau d'épée à gauche et une fibule de cette forme, ça fait pas très gaulois,
du point de vue historique, ils ont tout faux sur les deux figurines,
dommage, l'idée était sympa
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alain74

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MessageSujet: Re: Pegaso Models   Pegaso Models - Page 20 Icon_minitimeMar 14 Déc 2021 - 17:25

Bientôt en 54 mm, le maréchal Augereau et un ADC...avec un étendard...
C'est crédible, ça ...? en tout cas c'est beau !
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Trajan

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MessageSujet: Re: Pegaso Models   Pegaso Models - Page 20 Icon_minitimeMar 14 Déc 2021 - 19:57

C'est -un peu- crédible car à mon humble avis, cet aide de camp n'est autre que le mémorialiste Baron de Marbot (futur colonel du 23 chasseurs puis du 7e hussards à Waterloo) Il raconte cette histoire dans ses mémoires, celui du sauvetage de l'aigle du 14e de ligne au bord de la destruction (sauf que dans cet épisode il manque de peu d'y rester suite à un boulet reçu sur une corne de son chapeau: c'est sa féroce jument Lisette qui le sauve en piétinant et mordant au visage un grenadier russe aviné!). En fait suite à cet épisode 'il est laissé pour mort dans la neige et ne doit son salut qu'a sa pelisse aux tresses d'or et dont il avait fait remplacer la fourrure noire par de l'Astrakhan gris, à la mode du moment. Il fut ainsi reconnu et sauvé par un valet d'Augereau. La scène historique est donc probablement moins glorieuse que celle  montrée ici, mais les pièces sont très belles.
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Taouletta

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MessageSujet: Re: Pegaso Models   Pegaso Models - Page 20 Icon_minitimeMar 14 Déc 2021 - 23:57

Oui, effectivement, c'est écrit : il s'agit bien de Marbot. 
Cette saynète n'a pu avoir lieu compte tenu des faits historiques, c'est exact. 
Il faut faire attention avec lui, car, s'il écrit bien, bon nombre d'anecdotes sont en contradiction avec les faits, quand il n'invente pas ou ne se mélange pas les pinceaux... 
Pas mal d'entre nous, passionnés de l'Histoire napoléonienne aiment ce soldat dont la vie fut très certainement plus romanesque que la moyenne, mais prennent quelques distances avec ses Mémoires (publiés en 1891, sans note, dans une légende dorée, et avec de nombreux emprunts à Thiebaut, Thiers, Fain et autres...).
Vous me direz... puisque c'est ainsi... pourquoi ne pas imaginer cette saynète !
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Trajan

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MessageSujet: Re: Pegaso Models   Pegaso Models - Page 20 Icon_minitimeMer 15 Déc 2021 - 6:29

Tu as raison, il a été démontré après coup que Marbot -comme d'autres- a enjolivé ses mémoires... Je crois même qu'il y a une bataille oû il declare avoir assisté et dont il a été démontré qu'il était impossible pour lui d'être présent (à moins d'y aller en TGV ou en concorde!). Celà n'enlève rien aux états de service plus que remarquables de ce brave (A voir: voir son Shako lacéré par coup de sabre aux Invalides).
Pour revenir à la figurine, je préfère celle du Maréchal Augereau, (rarement représenté, on reconnait bien son visage caractéristique).
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Taouletta

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MessageSujet: Re: Pegaso Models   Pegaso Models - Page 20 Icon_minitimeMer 15 Déc 2021 - 7:15

Il y a sutout 2 batailles qui ont fait polémiques d'après mes souvenirs : Auersdaedt qu'il évoque alors qu'il se trouvait à Iéna... et Waterloo dont il donne, dans une lettre, une description contraire à celle de ses Mémoires...
Mais comme tu dis, il est méritant et je dirais même attachant.

Quant à la saynète, Marbot ne prit pas la hampe du drapeau pour ne pas être gêné, et Lisette, sa célèbre jument (dont l'histoire vaut également le détour...) n'était pas blanche tachetée... mais bai...
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Paul

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MessageSujet: Re: Pegaso Models   Pegaso Models - Page 20 Icon_minitimeMer 15 Déc 2021 - 8:21

Trajan a écrit:
C'est -un peu- crédible car à mon humble avis, cet aide de camp n'est autre que le mémorialiste Baron de Marbot (futur colonel du 23 chasseurs puis du 7e hussards à Waterloo) Il raconte cette histoire dans ses mémoires, celui du sauvetage de l'aigle du 14e de ligne au bord de la destruction (sauf que dans cet épisode il manque de peu d'y rester suite à un boulet reçu sur une corne de son chapeau: c'est sa féroce jument Lisette qui le sauve en piétinant et mordant au visage un grenadier russe aviné!). En fait suite à cet épisode 'il est laissé pour mort dans la neige et ne doit son salut qu'a sa pelisse aux tresses d'or et dont il avait fait remplacer la fourrure noire par de l'Astrakhan gris, à la mode du moment. Il fut ainsi reconnu et sauvé par un valet d'Augereau. La scène historique est donc probablement moins glorieuse que celle  montrée ici, mais les pièces sont très belles.
En relisant le fameux épisode, on ne saisit pas très clairement si Marbot parvient à sauver le drapeau, en tout ou partie. Il décide de ne sauver que l'aigle, et c'est au moment de détacher celui-ci de la hampe, avec le concours du chef de bataillon, que le boulet russe le met hors de combat. S'ensuit le récit de ses blessures (dont on se demande s'il ne les exagère pas un peu), le passage dans lequel il raconte le triste sort du grenadier russe ayant blessé sa jument, et le sauvetage qu'il dut à la fourrure d'Astrakhan.

Jolies pièces à la mise en scène plus symbolique que réaliste. Je trouve quand même le tissu de la schabraque et du manteau un peu épais. Ca doit pouvoir s'affiner.
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Duroc





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MessageSujet: Re: Pegaso Models   Pegaso Models - Page 20 Icon_minitimeMer 15 Déc 2021 - 9:09

Et pour en remettre une couche (de neige) cette scène est également irréaliste du fait de la "fringance" d'Augereau. Le duc de Castiglione était ce jour là ravagé de fièvre et n'avait pu participer à la bataille qu'attaché à  son cheval. Napoléon lui avait demandé de se reposer, il avait fièrement répondu "Quand le canon tonne, Augereau doit y être!"...Les temps auraient-ils changé?
Mais je taquine , et ne boudons pas notre plaisir, au delà de quelques inexactitudes, cette scénette a vraiment "de la gueule".
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bono

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MessageSujet: Re: Pegaso Models   Pegaso Models - Page 20 Icon_minitimeMer 15 Déc 2021 - 9:45

Vos commentaires sont très intéressants et je partage l'avis de Pierre, cette scène à vraiment de la gueule Pegaso Models - Page 20 412492
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Taouletta

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MessageSujet: Re: Pegaso Models   Pegaso Models - Page 20 Icon_minitimeMer 15 Déc 2021 - 10:28

Paul,
Il se remit en selle par un concours de circonstances (que tu dois connaître) et fut blessé par les Français en regagnant ses lignes. 
Il ne fut mit "hors de combat" que par la suite donc.
Marbot explique dans une lettre qu'il a sauvé le "drapeau"... (donc l'étoffe et l'Aigle, bien entendu).  
Les pièces sont belles (sculpture et peinture) ; quant à la saynète chacun est libre de l'apprécier ou pas. 
Perso je n'aime pas ce qui est "trop" fantasmé, surtout si c'est en rapport avec l'Histoire napoléonienne et un fait d'armes aussi prestigieux...

J'attribuerais donc un "GOLD" au peintre et aucune médaille au sculpteur... Ah ? Nous ne sommes pas sur P&P ??? LOL... Bon, je sors...
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Franky François

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MessageSujet: Re: Pegaso Models   Pegaso Models - Page 20 Icon_minitimeMer 15 Déc 2021 - 12:04

Taouletta a écrit:
Paul,
Il se remit en selle par un concours de circonstances (que tu dois connaître) et fut blessé par les Français en regagnant ses lignes. 
Il ne fut mit "hors de combat" que par la suite donc.
Marbot explique dans une lettre qu'il a sauvé le "drapeau"... (donc l'étoffe et l'Aigle, bien entendu).  
Les pièces sont belles (sculpture et peinture) ; quant à la saynète chacun est libre de l'apprécier ou pas. 
Perso je n'aime pas ce qui est "trop" fantasmé, surtout si c'est en rapport avec l'Histoire napoléonienne et un fait d'armes aussi prestigieux...

J'attribuerais donc un "GOLD" au peintre et aucune médaille au sculpteur... Ah ? Nous ne sommes pas sur P&P ??? LOL... Bon, je sors...
C'est peut-être pas le sculpteur mais le conseiller historique de Pegaso qui est à critiquer car quand même Gallicek , c'est beau. Qu'est-ce qu'il faudrait transformer pour rendre Marbot plus crédible : le drapeau à déchirer? Un visage hurlant dans la tourmente du combat? Peut-être dresser le bras avec le drapeau déchiré? Salir le cheval et le manteau?
Oui c'est une bonne idée de saynète / création/transfo ....avec quelques russes autour. Je coche .... pour après mes 8 travaux en cours (LOL)
Au fait l'or est un peu palichon ....JPD ne conseille-t-il pas l'encre d'imprimerie cassé avec du blanc?
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Audrich

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MessageSujet: Re: Pegaso Models   Pegaso Models - Page 20 Icon_minitimeMer 15 Déc 2021 - 12:13

Il est vrai que ça ferait une belle saynète.
On peut lui mettre autre chose dans la main... une carte, une longue-vue, le guide Michelin?
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Audrich

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MessageSujet: Re: Pegaso Models   Pegaso Models - Page 20 Icon_minitimeMer 15 Déc 2021 - 12:17

Plus sérieusement, un message de l'Empereur.
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Taouletta

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MessageSujet: Re: Pegaso Models   Pegaso Models - Page 20 Icon_minitimeMer 15 Déc 2021 - 13:07

bourgouin.francois a écrit:
Qu'est-ce qu'il faudrait transformer pour rendre Marbot plus crédible ...

Tout simplement lui retirer le drapeau et considérer qu'il est près d'Augereau, prêt à s'élancer à la suite d'autres aides de camp qui n'avaient pu remplir la mission, pour rejoindre le 14ème de ligne et lui donner l'ordre de "tenir" coûte que coûte (car l'histoire du drapeau est due à l'initiative d'un officier supérieur, ce n'était pas la mission prioritaire. Certains d'ailleurs remettent même en cause la véracité du fait...). 
Si on veut être précis, sans sabre à la main car Marbot avait, selon ses propres dires, prit l'option de ne se concentrer que sur sa course et ne pas s'occuper des ennemis qui auraient pu se dresser sur son trajet, cause à son avis de l'échec des aides de camp qui l'avaient précédé. 

Sur Waterloo que j'ai évoqué plus haut, Marbot ne s'y était pas trompé en déclarant : "On nous a fait manœuvrer comme des citrouilles !"

On extrapole si souvent sur cette Histoire, et les témoins mêmes, de bonne foi, que la vérité n'est souvent qu'une évanescente nébuleuse...

Nous nous faisons tous "piéger" tour à tour...
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Franky François

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MessageSujet: Re: Pegaso Models   Pegaso Models - Page 20 Icon_minitimeMer 15 Déc 2021 - 16:27

Taouletta a écrit:
bourgouin.francois a écrit:
Qu'est-ce qu'il faudrait transformer pour rendre Marbot plus crédible ...

Tout simplement lui retirer le drapeau et considérer qu'il est près d'Augereau, prêt à s'élancer à la suite d'autres aides de camp qui n'avaient pu remplir la mission, pour rejoindre le 14ème de ligne et lui donner l'ordre de "tenir" coûte que coûte (car l'histoire du drapeau est due à l'initiative d'un officier supérieur, ce n'était pas la mission prioritaire. Certains d'ailleurs remettent même en cause la véracité du fait...). 
Si on veut être précis, sans sabre à la main car Marbot avait, selon ses propres dires, prit l'option de ne se concentrer que sur sa course et ne pas s'occuper des ennemis qui auraient pu se dresser sur son trajet, cause à son avis de l'échec des aides de camp qui l'avaient précédé. 

Sur Waterloo que j'ai évoqué plus haut, Marbot ne s'y était pas trompé en déclarant : "On nous a fait manœuvrer comme des citrouilles !"

On extrapole si souvent sur cette Histoire, et les témoins mêmes, de bonne foi, que la vérité n'est souvent qu'une évanescente nébuleuse...

Nous nous faisons tous "piéger" tour à tour...
OK .Merci
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