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| 1944-1945. suite ,suite et fin avec Flak 38 | |
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Auteur | Message |
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Barreaud
| Sujet: Re: 1944-1945. suite ,suite et fin avec Flak 38 Mar 8 Mai 2018 - 13:18 | |
| l'article d'uniforme ne contredit en rien mes remarques. Il existe plusieurs versions de couleurs des insignes de manche, ainsi que des couleurs de revers dee poignets des vareuses suivant les services , mais l'exemple pris dans ta saynète montre bien un shupo de Berlin ( et alentours) . L'article de presse est quand même bien détaillé. |
| | | Alain de NIIIICE
| Sujet: Re: 1944-1945. suite ,suite et fin avec Flak 38 Mer 20 Juin 2018 - 10:05 | |
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| | | bono
| Sujet: Re: 1944-1945. suite ,suite et fin avec Flak 38 Mer 20 Juin 2018 - 12:55 | |
| super Alain, si cela continu, ton appartement ne sera pas assez grand pour ce dio |
| | | Alain de NIIIICE
| Sujet: Re: 1944-1945. suite ,suite et fin avec Flak 38 Mer 20 Juin 2018 - 14:16 | |
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| | | Barreaud
| Sujet: Re: 1944-1945. suite ,suite et fin avec Flak 38 Mer 20 Juin 2018 - 14:24 | |
| la sacoche en question, on appelle ça un étui porte-cartes, n'est il pas ? |
| | | SLR
| Sujet: Re: 1944-1945. suite ,suite et fin avec Flak 38 Mer 20 Juin 2018 - 14:34 | |
| Tu t'es bien demerdé avec le camouflage, vu l'échelle... |
| | | Alain de NIIIICE
| Sujet: Re: 1944-1945. suite ,suite et fin avec Flak 38 Mer 20 Juin 2018 - 15:14 | |
| Je viens de sauter une étape....photos précédentes envoyées trop rapidement.... Je vais donc continuer avec l'homme au poncho.....Nous retrouvons sur ce personnage, un motif de toile de tente-poncho, L'armée italienne étudia, dès 1940, un modèle de tissu camouflé qui devait être utilisé en 1942 comme toile de tente et veste longue de parachutiste, les couleurs en étaient ocre marron, jaune et vert..... Je débute donc par une base marron de ce poncho Viennent par la suite, les taches de différentes teintes.... Ensuite, je passe à l'uniforme, un mélange de vert allemand, de gris, de vert all.WWII ...et notre allemand, avec tout son matos en mains..... |
| | | bono
| Sujet: Re: 1944-1945. suite ,suite et fin avec Flak 38 Jeu 21 Juin 2018 - 8:22 | |
| du bien beau boulot |
| | | Davin
| Sujet: Re: 1944-1945. suite ,suite et fin avec Flak 38 Jeu 21 Juin 2018 - 8:53 | |
| Alors là Alain tu nous bluffes! Quand je pense que tout ce que tu nous présente depuis des semaines n' est en fait que la moitié du diorama..... et que je suis sur que tu travailles en secret sur l'autre moitié qui représente l'avant garde russe entrant dans les faubourgs amicalement Didier |
| | | Alain de NIIIICE
| Sujet: Re: 1944-1945. suite ,suite et fin avec Flak 38 Jeu 21 Juin 2018 - 8:59 | |
| et je continue avec le personnage au MG42..... Cette figurine montre bien le port de la parka réversible......d'où son intérêt.La tenue camouflage sera celle d'hiver , à petits pois...... La peinture est bien avancée..... On se casse bien la tête et on émet bien des hypothèse concernant les couleurs de base des uniformes ( et pour tous les uniformes, de toutes les périodes et de tous pays....) Hier, un copain du club m'a transmis une photo concernant les uniformes allemands.... histoire de ne plus trop s'inquiéter sur nos couleurs de base..... Et la suite de ce porteur de MG.... Il est à noter que notre soldat porte la médaille du front de l'Est ( plutôt, le ruban) La médaille du front de l'Est (en allemand, Winterschlacht Im Osten ou plus communément Ostmedaille) était une décoration militaire du troisième Reich créée en 1942, pour commémorer le front de l'Est allemand au cours de la période du 15 novembre 1941 au 15 avril 1942. Elle fut décernée aux militaires allemands et membres de lAxe ayant participé à l'opération Barbarossa, particulièrement durant le rude hiver 1941-42. Et le voici terminé..... |
| | | Alain de NIIIICE
| Sujet: Re: 1944-1945. suite ,suite et fin avec Flak 38 Jeu 21 Juin 2018 - 9:01 | |
| Alors là, Didier.....ce pourrait être une bonne idée.......je vais y réfléchir.......!!!! |
| | | bono
| Sujet: Re: 1944-1945. suite ,suite et fin avec Flak 38 Jeu 21 Juin 2018 - 9:12 | |
| toujours aussi bien documenté et le soucis du détails |
| | | Barreaud
| Sujet: Re: 1944-1945. suite ,suite et fin avec Flak 38 Jeu 21 Juin 2018 - 12:09 | |
| Le ruban à dominante rouge fut plus connue sous le nom de médaille du premier hiver sur le front russe que sous son nom officiel. Et pour cause, la médaille a cessé d'être distribuée en avril 42. A cette date, seul l'hiver 41-42 pouvait être pris en compte . Ce qui n'a pas empêché les successeurs pendant troisans de se les geler autant, mais sans médaille spécifique …… ''histoire de ne plus trop s'inquiéter sur nos couleurs de base.....'' c'est bien beau d'affirmer , mais ce tas de vareuses a été pris combien d'années après la guerre et ses vicissitudes ? combien et comment ont elles viré en teintes ? Eternel problème qui répond bien facilement à de nombreuses questions… Mais ce que je vois, ce sont des vareuses de personnels de grades différents, d'armes différentes, de services différents, de fronts différents. Les tenues pour le nord de l'Europe en 41 étaient plus sombres que celles pour le sud des marais d'URSS en 1943 ( tenue dite ''roseau'' ). Les officiers ont porté des vareuses plus claires que le reste de la troupe. Les cosaques ( il y en a quand même eu plus de 60000) avaient une tenue plus grise (russes de Vlassov) ou plus marron ( volontaires russes) que la Wehrmacht. Les ss avaient leurs propres couleurs. Les officiers de cavalerie ont même porté des vareuses blanches ou même rose foncé. Ce qui n'empêche que les ''piou piou'' de base avaient un uniforme feldgrau parfaitement défini. Bien sûr ces teintes ont pu vieillir et les usines de production ne pas trop respecter les règlements , on a vu ça aussi chez nous. Mais les teutons ne sont pas les français et il était tellement défini que de nombreuses années après la fin de la guerre les soldats de l'armée populaire d' Allemagne de l'est et ceux de la Bundeswehr à l'ouest portaient la même couleur. Cela m'avait frappé à Berlin et pendant mes deux ans à Stetten am Kalten Markt. Mais on peut toujours me dénicher un truc formidable pour me dire le contraire. |
| | | Alain de NIIIICE
| Sujet: Re: 1944-1945. suite ,suite et fin avec Flak 38 Jeu 21 Juin 2018 - 12:37 | |
| .....conclusion.....nous allons continuer à nous poser des questions sur les couleurs de base......complément d'infos de la part de Philippe à suivre de très près..... |
| | | Barreaud
| Sujet: Re: 1944-1945. suite ,suite et fin avec Flak 38 Jeu 21 Juin 2018 - 12:42 | |
| On voit ça au club demain, entre gourmands ... |
| | | Alain de NIIIICE
| Sujet: Re: 1944-1945. suite ,suite et fin avec Flak 38 Ven 22 Juin 2018 - 7:45 | |
| Maintenant, présentation d'un autre militaire allemand, celui qui indique, d'après le plan, la future position du groupe...... Il portera une tenue, veste et pantalon, du même camouflage, camouflage italien..... Peinture de la tenue en vert allemand WWII......En fait, je ne me suis pas spécialement inspiré de l’échantillonnage de teintes de vareuses que le pote du club m'a transmis, échantillonnage transmis bien après les différentes peintures des figurines..... Je passe ensuite au camouflage, à proprement dit Cuirs et casquette ( camouflage petit pois, printemps.....normal, c'est la saison des petits pois frais....!!) viennent compléter cette fin de peinture.... |
| | | bono
| | | | Alain de NIIIICE
| Sujet: Re: 1944-1945. suite ,suite et fin avec Flak 38 Ven 22 Juin 2018 - 9:42 | |
| Plus que 2 figurines , de cette série.....donc, la 5 ème, avec ce sous officier, armé du MP 40 et couvert d'une vareuse, camouflage petits pois ( comme dirait Charles.....avec des carottes nouvelles....hummmmm !!!). Un peu d'histoire, avec le MP 40 Ce pistolet mitrailleur MP 40 a la crosse repliée, afin de faciliter le port en bandoulière mais rien ne gênait à l'utilisation de l'arme.Cette façon de porter l'arme permettait toutefois de pouvoir tirer...... Le 22 juin 1941, Hitler lance l'opération Barbarossa qui doit permettre d'éliminer l'URSS comme alliée potentielle de l'Angleterre sur le continent et de disposer de ses richesses (céréales, minerais, pétrole). L’armée allemande progresse rapidement en faisant des centaines de milliers de prisonniers. Mais la résistance de l'Armée rouge et l'arrivée de l'automne avec ses pluies diluviennes, rendant les routes impraticables, stoppent la Wehrmacht à 30 kilomètres de Moscou. Le 5 décembre 1941, l'Armée rouge reprend l'offensive. Barbarossa est un échec. Pour faire face aux soldats de l’Armée rouge armés des pistolets-mitrailleurs conçus par les ingénieurs Degtyarev (PPD modèle 1940) et Shpagin (PPSh modèle 1941) à chargeur tambour de 71 cartouches de 7,62 mm, les Allemands modifient des pistolets-mitrailleurs MP40 en élargissant le couloir d’alimentation qui peut alors recevoir deux chargeurs de 32 cartouches de 9 mm. Ce très rare exemplaire a été fabriqué par la Steyr-Daimler-Puch A.G. à Steyr (code bnz) en 1942. D'après le Musée de l'Armée. Et la figurine..... tenue camouflage effectuée.... La suite avec le pantalon, les cuirs, le MP 40, qu'il a fallu un peu bidouiller, pour le placer dans la bonne position.....mais ça passe !!!! Et la voilà terminée, cette 5ème figurine.....plus qu'une, à venir.... |
| | | doudou
| Sujet: Re: 1944-1945. suite ,suite et fin avec Flak 38 Ven 22 Juin 2018 - 10:26 | |
| Je suis impressionné par ton travail. C'est super et précis. Moi mes deux guss teutons attendent patiemment sur l'établi. Je me suis embarqué sur une course de fou dans 1 semaine et ça me prend l'essentiel de mon temps libre en préparation. Et pourtant il ne reste pas grand chose à faire!!! J'espère finir après. En attendant, je suis ton travail avec intérêt. |
| | | Alain de NIIIICE
| Sujet: Re: 1944-1945. suite ,suite et fin avec Flak 38 Ven 22 Juin 2018 - 10:57 | |
| Merci....bon courage, pour la course...surtout par cette chaleur.....et vivement que l'on voit tes 2 teutons.... |
| | | Alain de NIIIICE
| Sujet: Re: 1944-1945. suite ,suite et fin avec Flak 38 Ven 22 Juin 2018 - 11:46 | |
| La 6ème et dernière fig.de cette série.....Le militaire , armé du "Panzerfaust" Le Panzerfaust est le nom d'une série de petits lance-roquettesantichars sans recul à un coup, produite à partir de 1942 par la société allemande HASAG de Leipzig afin de doter les soldats d'un moyen antichar individuel. Panzerfaust signifie en allemand « poing à blindé ». La trajectoire de la roquette est stabilisée lors du vol par des petites ailettes en bois. Le Panzerschreck (en allemand « la terreur du char ») est le nom courant du Raketen Panzerbüchse 43 (« lanceur de roquette anti-char ») ou RPzB 43. C'était un lance roquettes allemand produit pendant la WWII. En 1943, les troupes allemandes qui combattent les soldats américains en Afrique du Nordcapturent de nombreux exemplaires du bazooka. Ne disposant à l'époque que du Panzerfaust 30 à usage unique pour 30 mètres de portée (le Panzerfaust 60 étant encore à l'étude), les militaires allemands décidèrent de se doter d'un lance-roquettes capable d'être utilisé plusieurs fois, à l'image du bazooka américain. Redouté par les équipages de chars alliés, ce lance-roquettes RPzB 43 Panzerschreck, surnommé « tuyau de poêle » ( « Ofenrohr » en allemand), fonctionne comme son homologue américain grâce à un mécanisme de tir électrique. Mais contrairement à celui-ci et au Panzerfaust, la roquette était propulsée durant tout le vol par un moteur de fusée et pas uniquement par une impulsion lors du tir. La tête de la roquette fonctionnait sur le principe de la charge creuse À cause du flux de gaz chaud et toxique émanant du moteur de la roquette, les premières versions du Panzerschreck nécessitaient le port d'un poncho ignifuge et d'un masque à gazpar le tireur, ce qui devint inutile lors de l'utilisation des modèles suivants dotés d'un bouclier de protection. La portée du Panzerschreck était plus grande que celle du Panzerfaust, ce qui permettait de ne plus devoir se rapprocher à proximité immédiate du blindé ennemi pour pouvoir tirer. Une plus grande cadence de tir était également possible grâce au rechargement. La figurine Toujours même principe, le camouflage étant terminé, cuir, bottes , pantalon....et lance roquettes à venir et la figurine terminée.....ainsi que cette série..... Un peu de recherches, un peu de casse-tête pour trouver des camouflages différents.....et une grande partie de plaisir..... A suivre.... |
| | | Barreaud
| Sujet: Re: 1944-1945. suite ,suite et fin avec Flak 38 Ven 22 Juin 2018 - 12:49 | |
| Tu nous a habitué aux photos d'accompagnement. c'est bien. Mais où est ce panzerschreck? précurseur à presque l'identique du LRAC 73mm français qui a réjoui combien de militaires français jusque dans le début des années 1980 ... |
| | | Alain de NIIIICE
| Sujet: Re: 1944-1945. suite ,suite et fin avec Flak 38 Ven 22 Juin 2018 - 13:23 | |
| .....tombée dans les oubliettes....la photo...... |
| | | bono
| Sujet: Re: 1944-1945. suite ,suite et fin avec Flak 38 Ven 22 Juin 2018 - 13:35 | |
| Franchement c'est un très chouette post à suivre, bien documenté et les réalisations sont extra.... On a envi de voir ce dio fini par curiosité, mais on aimerait aussi qu'il continu, tellement c'est agréable à lire et à regarder... Merci Alain |
| | | Alain de NIIIICE
| Sujet: Re: 1944-1945. suite ,suite et fin avec Flak 38 Lun 25 Juin 2018 - 9:27 | |
| Lors d'un dernier post, j'avais présenté une possibilité de variation de teintes de base des uniformes allemands.....Nous sommes toujours confrontés à ce problème: la couleur employée est -elle la bonne ?? Lors de la réunion du club, vendredi dernier, Philippe nous a apporté quelques éléments , afin de déterminé cette couleur, des uniformes allemands de WWII. L'exemple se portera sur ces 2 calots de l'ex Allemagne de l'Est. Après la WWII,l'Allemagne de l'Est à conservé les stocks d'uniformes de l'armée allemande et les a utilisés. En premier lieu, nous trouverons des différences de teintes suivant la matière du tissus utilisé. A l’aide de ces photos, un autre élément à prendre en considération: l'influence du soleil, sur les parties non protégées. On s'aperçoit parfaitement de la teinte d'origine du tissu ,gris allemand, des parties protégées par les replis du calo, alors que les parties exposées au soleil sont jaunâtres. Voilà donc une petite indication que l'on peut prendre en compte.... |
| | | Barreaud
| Sujet: Re: 1944-1945. suite ,suite et fin avec Flak 38 Lun 25 Juin 2018 - 12:21 | |
| l'aide de certaines de ces photos est évidente, mais il faut se méfier des grands coups d'accélérateurs qui entrainent forcément de grands coups de frein. Il y a la ''kôlôssale'' majorité des troupes qui était vêtue du ton moyen de feldgrau que perpétue assez bien le calot en tissu épais ( l'autre calot vient de la Bundeswehr) . A côté de ça, il y avait tous les services particuliers avec leurs teintes particulières ( police, ss,milices, etc.). De plus, dès 41 les russes passés au service allemand pour raisons diverses ( meilleur sort de soldat que prisonnier de guerre, haine du communisme pour certains peuples en entier, et autres …) ont cousu sur leurs tenues les insignes de leur nouvelle allégeance. tout en conservant leurs uniformes. Les officiers aussi ont mis leur grain de sel en portant des tenues de meilleur confection et de couleurs particulières. Donc la planche panoplie est tout à fait véridique, mais ne veut surtout pas dire que les allemands étaient en toutes les tenues. Et comme on disait aux FFA: langsam fahren , aber sicher ! . |
| | | Phil54
| Sujet: Re: 1944-1945. suite ,suite et fin avec Flak 38 Mar 26 Juin 2018 - 13:14 | |
| Toujours aussi formidable !!! J'ai vraiment hâte de voir tout ça prendre place sur le diorama qui va vraiment être grandiose |
| | | Alain de NIIIICE
| Sujet: Re: 1944-1945. suite ,suite et fin avec Flak 38 Lun 6 Aoû 2018 - 8:36 | |
| Ah ! Ah !!!....vous pensiez que le projet était abandonné .......et bien , non...... Une suite est donnée, avec des éléments de Flak......qui viendront alimenter le dio.....dont j'ai la base: 36X25.....va falloir jouer serré..... Mais revenons avec ma Flak 30, ou plutot, la maquette...... Et l'engin, monté, peint, patiné.....en un mot, terminé: Et si vous désirez en suivre l'historique de cette Flak , ainsi que le montage de la maquette, rendez vous sur le site des CBA, ici https://www.leschevaliersdelabaiedesanges.fr/articles/maquettes/flak-38et-flak-30/ Bonne ballade..... |
| | | bono
| Sujet: Re: 1944-1945. suite ,suite et fin avec Flak 38 Lun 6 Aoû 2018 - 9:58 | |
| excellent Alain je m'en vais lire ton article |
| | | Barreaud
| Sujet: Re: 1944-1945. suite ,suite et fin avec Flak 38 Lun 6 Aoû 2018 - 10:21 | |
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| | | Franky 2
| Sujet: Re: 1944-1945. suite ,suite et fin avec Flak 38 Lun 6 Aoû 2018 - 10:42 | |
| Hello, Merci pour ce diorama très intéressant .Le 1/35 n'est pas facile mais très impressionnant. Amicalement |
| | | Alain de NIIIICE
| Sujet: Re: 1944-1945. suite ,suite et fin avec Flak 38 Dim 12 Aoû 2018 - 8:52 | |
| La suite donné a cet article, après la flak 30, voici la Flak 38. La maquette de départ: Une fois tout monté, peint et terminé.... Toute l'aventure, historique et maquette, en pas à pas.......sur le site des CBA, ici: https://www.leschevaliersdelabaiedesanges.fr/articles/maquettes/flak-38et-flak-30/ |
| | | Barreaud
| Sujet: Re: 1944-1945. suite ,suite et fin avec Flak 38 Dim 12 Aoû 2018 - 9:07 | |
| Mon enthousiasme vis à vis de ton travail vient carrément du montage de ces engins confronté à la taille minuscule des pièces et aux plans de montage. Je rencontre actuellement des difficultés semblables avec le canon antichar brit de 2 pouces (WWII) pour les mêmes raisons. Mais j'ai hâte de voir les pièces en vrai pour en apprécier la peinture, les photos n'étant pas la meilleure mise en valeur de nos petits travaux…… Néanmoins, à part le fait que le marron me parait un peu ''sanguin'', n'y aurait il pas un système ou un artifice pour atténuer l'effet de peinture nette entre tons différents. Actuellement, cela parait un peu caricatural et pas trop réaliste. Peut être en vieillissant l'ensemble ou en jouant avec des pastels ou des pigments ? Mais encore bravo pour ton boulot. |
| | | Franky 2
| Sujet: Re: 1944-1945. suite ,suite et fin avec Flak 38 Dim 12 Aoû 2018 - 9:10 | |
| Superbe. Dragon est sûrement la meilleure marque pour blindés et canons 39 /45.Je crois que la flack a aussi été montée sur camion blindé et utilisée comme arme anti-char mais c'était des multi- tubes .Il y en avait sur le train d'Hitler . Très longue portée : en tir rasant ... plus de 5 km? |
| | | Alain de NIIIICE
| Sujet: Re: 1944-1945. suite ,suite et fin avec Flak 38 Dim 12 Aoû 2018 - 9:14 | |
| Il est vrai que je n'ai pas pu utiliser l'aéro......pas assez précis en finesse, le bon appareil étant resté au club.....donc pinceau par contre, un jus poussière a été passé, lui, à l'aéro.......Les photos accentuent énormément et la peinture, et le coup de pinceau.....à en rediscuter lors des premières réunions au club, début septembre...... |
| | | Alain de NIIIICE
| Sujet: Re: 1944-1945. suite ,suite et fin avec Flak 38 Dim 12 Aoû 2018 - 9:29 | |
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Oui, la Flak 38, et autres, ont été montés sur divers engins.....des semi-chenillés , comme le SDKFZ 251, ou non chenillés, comme l'Opel Blitz....mais pas spécialement que des Flakvierling 38..... |
| | | bono
| Sujet: Re: 1944-1945. suite ,suite et fin avec Flak 38 Lun 13 Aoû 2018 - 9:23 | |
| Super boulot Alain je rejoins Philippe, sur le vieillissement des pièces, mais il semblerait que tu as déjà fait le nécessaire. comme quoi, le salon de la Destrousse permet de faire quelques affaires Je suis vraiment curieux de voir maintenant comment va s'organiser ton dio |
| | | Alain de NIIIICE
| Sujet: Re: 1944-1945. suite ,suite et fin avec Flak 38 Lun 13 Aoû 2018 - 9:45 | |
| Merci Charles.....et les autres qui suivent ce projet....à longue échéance..... Pour le dio, je commence à tirer les plans sur la comète.....donc, début de la base du décor........je pense que la peinture des réfugiés viendra ultérieurement. |
| | | Phil54
| Sujet: Re: 1944-1945. suite ,suite et fin avec Flak 38 Mer 15 Aoû 2018 - 20:44 | |
| Absolument génial !! Ca fait plaisir de voir que ce projet continue, doucement mais surement. C'est génial !!! Vivement la suite |
| | | Barreaud
| Sujet: Re: 1944-1945. suite ,suite et fin avec Flak 38 Ven 17 Aoû 2018 - 14:06 | |
| bonjour, un essai, |
| | | Alain de NIIIICE
| Sujet: Re: 1944-1945. suite ,suite et fin avec Flak 38 Ven 17 Aoû 2018 - 14:08 | |
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| | | Franky 2
| Sujet: Re: 1944-1945. suite ,suite et fin avec Flak 38 Mer 22 Aoû 2018 - 12:58 | |
| Ah oui , on attend avec impatience la suite , la mise en scène , la date exacte , en ville , quelle ville. |
| | | Barreaud
| Sujet: Re: 1944-1945. suite ,suite et fin avec Flak 38 Mer 22 Aoû 2018 - 13:09 | |
| A ce stade d'avancement des travaux, Alain le sait il lui même ? il faut être patient et le laisser faire sans le bousculer. Parce que deux possibilités: ou il ne sait pas encore et ça risque d'évoluer , donc il n'a pas la réponse. Ou il le sait, et là, suivant son habitude il fera durer le plaisir ( le sien) et ne nous dira rien. C'est un grand timide, notre Alain! mais j'irais jusqu'à penser que dans les figurines, ce qu'il préfère et réussit le mieux, ce sont les décors ... |
| | | Barreaud
| Sujet: Re: 1944-1945. suite ,suite et fin avec Flak 38 Mer 22 Aoû 2018 - 13:09 | |
| En gros, ce que je veux dire c'est que les patients risquent de ne pas être déçus! |
| | | Contenu sponsorisé
| Sujet: Re: 1944-1945. suite ,suite et fin avec Flak 38 | |
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