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| 1944-1945. suite ,suite et fin avec Flak 38 | |
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Auteur | Message |
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Figurbetont
| Sujet: Re: 1944-1945. suite ,suite et fin avec Flak 38 Mer 3 Mai 2017 - 18:30 | |
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| | | Barreaud
| Sujet: Re: 1944-1945. suite ,suite et fin avec Flak 38 Mer 3 Mai 2017 - 20:58 | |
| Voila un 'au beurre'' loilltnant particulièrement fringant et réussi. Oui, la casquette doit être ''un poil'' plus foncée que la culotte. Mais ... |
| | | Alain de NIIIICE
| Sujet: Re: 1944-1945. suite ,suite et fin avec Flak 38 Jeu 4 Mai 2017 - 9:41 | |
| Merci......Figurbeton et philippe.....Bon, à reprendre quelque peu la casquette....en la fonçant..... Grace à cette première photo, j'ai enfin compris ce qu'était porté sur le coté droit du ceinturon......pas évident sur la fig....... |
| | | Bernard.S
| Sujet: Re: 1944-1945. suite ,suite et fin avec Flak 38 Mer 10 Mai 2017 - 11:43 | |
| Bonjour Philippe,
Il commence a y avoir du monde sur ce diorama! |
| | | Barreaud
| Sujet: Re: 1944-1945. suite ,suite et fin avec Flak 38 Mer 10 Mai 2017 - 12:32 | |
| Bon, alors, deux questions: pourquoi la casquette devrait elle être plus foncée que la tenue? 2 raisons.... Que veut dire ''helferinnen'' ? Les germanophones n'ont pas le droit de répondre.... Départ chrono ! |
| | | bono
| Sujet: Re: 1944-1945. suite ,suite et fin avec Flak 38 Mer 10 Mai 2017 - 13:21 | |
| Alors pour la casquette chais pas par contre pour les helf machin chose, c'est pas les souris grises ? les secrétaires et autres personnels féminins employés par la wehrmacht ? Je précise suis pas germanophone, mais il me semble avoir lu çà quelque part...
Dernière édition par bono le Mer 10 Mai 2017 - 13:51, édité 1 fois |
| | | Alain de NIIIICE
| Sujet: Re: 1944-1945. suite ,suite et fin avec Flak 38 Mer 10 Mai 2017 - 13:44 | |
| Pour les nanas....oui, Charles....( auxiliaires féminins.....), après, pour la casquette.....on verra bien !!!!! |
| | | Figurbetont
| | | | Barreaud
| Sujet: Re: 1944-1945. suite ,suite et fin avec Flak 38 Mer 10 Mai 2017 - 19:24 | |
| Mouais Charles, on les a appelé les ''souris grises''. ça veut dire ''assistantes''. Terme bien général pour qualifier les secrétaires, conductrices, etc.... Helf: aider. helfer: celui qui aide. Helferin: forme au féminin.
La casquette, c'est tout bête. Ce n'est pas le même tissu. Le pantalon de treillis est plus clair que la tenue de sortie. Pour pousser plus loin, la casquette était moins portée que le reste de la tenue, ne serait ce que par manque de place dans les habitacles ( et le casque audio en toile était porté systématiquement ). Donc moins d'usure.... |
| | | Alain de NIIIICE
| Sujet: Re: 1944-1945. suite ,suite et fin avec Flak 38 Mer 10 Mai 2017 - 19:38 | |
| Merci.....pour la casquette ..... |
| | | bono
| Sujet: Re: 1944-1945. suite ,suite et fin avec Flak 38 Jeu 11 Mai 2017 - 8:08 | |
| effectivement c'est tout bête pour la casquette. Merci pour ces précisions. |
| | | Alain de NIIIICE
| Sujet: Re: 1944-1945. suite ,suite et fin avec Flak 38 Mar 16 Mai 2017 - 9:51 | |
| après la préparation d'un autre couple de personnages ( toujours avec la drague, malgré l'effondrement alentour), le montage, le limage , le rebouchage et la sous couche, je me suis investi dans la mise en couleur de la Citroën 11 CV......( la peinture des 2 personnages cités au début, sera reportée à plus tard).... La citoen sous-couchée, avant les teintes définitives, je me suis dirigé vers une voiture au camouflage 3 tons.....mais un peu d'histoires de camouflage, D'après un Article écrit par : Daniele GiuglimiLe front européen, 1943-1945La guerre éclair ayant cédé la place à une guerre défensive les Allemands adoptèrent le type de camouflage adapté à ce type de combat. Ainsi en 1943 il fut décidé d'utiliser de n’utiliser que le Dunkelgelb ( le vrai Dunkelgeld tire sur l'ocre foncé) sur tous les engins allemands
Les unités pouvaient utiliser cette teinte seule ou avec l’ajout d'autres couleurs comme l’Olivegrün (vert olive qui est un gris vert très foncé différent de l’olive drab US) RAL 6003 et le Rotbraun (marron rouge) RAL 8017. Le mélange trois couleurs donnait un schéma de camouflage et très efficace. Il reposait sur un schéma de camouflage qui avait été utilisé à la fin de la 1° Guerre Mondiale. Chaque fois qu'il était possible ce camouflage était réalisé dans les ateliers régimentaires qui utilisaient des pistolets à peinture et faisaient le camouflage selon des schémas décrits dans les manuels.)
Tous les véhicules ne furent pas repeints immédiatement en application de cette directive. Il est même établi que les anciennes peintures furent utilisées jusqu'à épuisement de ceux ci En 1944 durant l'été les engins sortirent d'usines directement camouflés d'ou une standardisation du schéma.
À l'automne 1944 il une note édicta que le vert et le Rouge devaient être changés ; Aussi deux nouvelles versions de teintes apparurent : l'Olivegrün plus foncé que le précédent ainsi que le Rotbraun qui tirait plus vers le rouge. Mais toutes les fabriques ne se sont pas conformées à ces directives. Entre la fin août et décembre 1944, il fut essayé mais pas sur tous les engins un nouveau schéma dénommé Licht-und-Schatten Tarnung basé sur l’application de petites taches de couleur sur le schéma classique Ce type de camouflage a été appelé chez nous après guerre d’un terme britannique Ambush .
A compter de cette date il apparaît un nouveau schéma de camouflage du à l'initiative des Constructeurs schémas de camouflage au bord francs et droit ou ondulé.
En décembre 1944 il fut décidé aussi de n’utiliser comme couleur de base que le rouge antirouille et le vert. Mais seulement le rouge ne fut utilisé dans les dernières semaines de la guerre. De plus suite au manque de matières premières à la baisse de qualité des peintures celles-ci durant les dernières semaines du conflit étaient de piètre qualité et elles ne résistaient pas longtemps à l'usage intensif qu'il était fait des engins.
Les exceptions à la règle furent nombreuses, par ex., certains cas particuliers 1/Les véhicules en Afrique du Nord, et plus particulièrement en Tunisie, furent peints en vert clair 2/les véhicules all.durant l'opération Zitadelle furent camouflés avec de petites tâches verteset marron, appliquées sur la couleur de fond 3/L’utilisation du rouge antirouille sur les engins blindés des dernières semaines 4/utilisation des stocks de peintures, qu'ils soient blancs ou rouge. Pour augmenter l’efficacité du camouflage, , on a utilisé des végétaux, des filets et des bâches, surtout à partir de 1943 Les véhicules de la Luftwaffe étaient en général peints de la même couleur que les véhicules de la Wehrmacht avec cependant la couleur Blaugrau ( gris bleuâtre, appelée Anthrazitgrau ou Fliegerblaugrau
La variété des couleurs vient des nombreuses sources et conditions d'utilisations.Les engins utilisés au front étaient très fatigués et recevaient plusieurs couches de peintures, d'ateliers divers. La peinture pouvait être passée soit au pinceau, soit au pistolet, peut être peu ou mal diluée, ou pas du tout diluée.
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| | | Alain de NIIIICE
| Sujet: Re: 1944-1945. suite ,suite et fin avec Flak 38 Mer 17 Mai 2017 - 8:57 | |
| Après toute cette théorie, quelques indications pour les mises en couleurs, suivant les périodes....Je ne vais pas m'étendre là dessus,mais simplement sur la période de mon dio: Février 1943 –Les véhicules ont été peints avec une couche de fond jaune sombre (Dunkelgelb). Là-dessus, rayures vert olive (Olivgrün RAL 6003) et rouge-brun (Rotbraun RAL 8017) ont été appliqués par les sections maintenance et pourraient être prorogée selon le terrain.
Couleur | Tamiya | Gunze | Vallejo | RAL 7028 Dunkelgelb | XF60 | H403 | 882 | RAL 6003 Olivgrün | XF58 | H303 / TC-5 | 979 | RAL 8017 Rotbraun (Schokoladenbraun) | XF64 | TC-6 | 826 |
Années de guerre tardives Embuscade Camouflage (Hinterhalt-Tarnung) : Août 1944 – Afin de réaliser un modèle plus standardisé,les peintures de camouflage ont commencé à être appliquées en usine. « Embuscade Camouflage », se composait d’une base de jaune sombre (Dunkelgelb) avec des taches vert olive et rouge-brun (Olivgrün & Rotbraun). Sur le dessus de ce modèle ont été ajoutés à petits points contrastés de toutes les peintures en trois.
Couleur | Tamiya | Gunze | Vallejo | RAL 7028 Dunkelgelb | XF60 | H403 | 882 | RAL 6003 Olivgrün | XF58 | H303 / TC-5 | 979 | RAL 8017 Rotbraun (Schokoladenbraun) | XF64 | TC-6 |
826 |
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Septembre 1944 -Les réservoirs ont été laissés dans l’apprêt rouge (Oxidrot RAL 3009) avec aucune couche de base et seulement un camouflage de vert olive et/ou rouge-brun (Olivgrün & Rotbraun) appliqué à l’usine.A la fin d’octobre 1944,le camouflage a été élargi pour inclure jaune foncé, vert olive et brun-rouge (Dunkelgelb, Olivgrün et Rotbraun) appliqué en quantité limitée sur l’apprêt rouge. Gris foncé (Dunkelgrau) pourrait être utilisé au lieu de noir jaune (Dunkelgelb) si jaune n’était pas disponible (il n’y a aucune preuve que le gris foncé a été jamais utilisées de cette manière).
Couleur | Tamiya | Gunze | Vallejo | RAL 3009 Oxidrot | - | H13 | 982 | RAL 7028 Dunkelgelb | XF55 | H403 | 882 | RAL 7021 Dunkelgrau | XF63 | TC-1 | 995 | RAL 6003 Olivgrün | XF58 | H303 / TC-5 | 979 | RAL 8017 Rotbraun (Schokoladenbraun) | XF64 | TC-6 | 826 |
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En décembre 44, les véhicules devaient être peints avec une couche de base vert olive, sur laquelle étaient appliqués du rouge brun et du jaune sombre.
Couleur | Tamiya | Gunze | Vallejo | RAL 6003 Olivgrün | XF58 | H303 / TC-5 | 979 | RAL 8017 Rotbraun (Schokoladenbraun) | XF64 | TC-6 | 826 | RAL 7028 Dunkelgelb | XF55 | H403 | 882 |
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Et prochaine épisode, les photos de la mise en application de ces couleurs........ |
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| | | bono
| Sujet: Re: 1944-1945. suite ,suite et fin avec Flak 38 Mer 17 Mai 2017 - 9:25 | |
| Bravo Alain, de grosses recherches d'infos |
| | | Alain de NIIIICE
| Sujet: Re: 1944-1945. suite ,suite et fin avec Flak 38 Mer 17 Mai 2017 - 14:57 | |
| Plus de commentaire concernant le camouflage, mais de l'action, sur la maquette de la Citroën Après les sous couches d'usage, e, gris mat primer, teinte de fond, couleur jaune ( PA, à l'aéro....) C'est bizarre, suivant la position dans le studio, une grade variation sur la ton...( plus ou moins à la lumière du jour: photo prise même jour, même heure....c'est fou !!!!) Quelques nuances plus foncées sont apportées sur le bas de caisse, toujours à l'aéro Et je pratique quelques traces d'usure sur le toit à l'aide d'acier superfine Ensuite, commencement du masquage à l'aide d'un produit qui va bien.....Auparavant, j'avais quelque peu tracé le positionnement de ce masquage.... Après séchage complet du masquage ( c'est assez rapide, mais j'ai attendu le lendemain), début de la teinte verte.... et ensuite, il faut ôter le masquage....C'est très aisé, il suffit de passer le doigt.... Durant une réunion du club, peinture au pinceau de la 3ème teinte, le brun camouflage Un pote du club m'indiquait que mon brun n'était pas assez rouge brunâtre.....et effectivement, le lendemain, reprise des séances de masquage, passage d'aéro avec un brun plus rougeâtre.....C'est mieux!!!! |
| | | Figurbetont
| | | | Reptor
| Sujet: Re: 1944-1945. suite ,suite et fin avec Flak 38 Jeu 18 Mai 2017 - 7:30 | |
| Tres sympa ! Comme d'hab Alain ! |
| | | bono
| | | | lapoisse
| Sujet: Re: 1944-1945. suite ,suite et fin avec Flak 38 Jeu 18 Mai 2017 - 9:10 | |
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| | | KeroOzeN
| Sujet: Re: 1944-1945. suite ,suite et fin avec Flak 38 Jeu 18 Mai 2017 - 10:22 | |
| Oui beau boulot très propre |
| | | Alain de NIIIICE
| Sujet: Re: 1944-1945. suite ,suite et fin avec Flak 38 Jeu 18 Mai 2017 - 11:14 | |
| merci à vous..... Oui, très propre, .....mais il n'y a pas encore l’empoussiérage de la route......ça va viendre !!!!! |
| | | Wolfs
| Sujet: Re: 1944-1945. suite ,suite et fin avec Flak 38 Jeu 18 Mai 2017 - 11:16 | |
| Dis donc, tu touches en maquette ! J'ai une moto à faire pour un dio, je te l'envoie par la poste ? En tous cas, encore un beau et gros projet qui avance bien. A quand une petite vue d'ensemble ? |
| | | Alain de NIIIICE
| Sujet: Re: 1944-1945. suite ,suite et fin avec Flak 38 Jeu 18 Mai 2017 - 11:21 | |
| Merci.....cela change vraiment de la fig.....j'aime bien aussi ( varier les activés....) Pour la vue d'ensemble ????..hola, on en est loin, très loin encore......Comme à mon habitude.....le projet évolue constamment, avec des rajouts d'engins, de personnages ......( et des agrandissement de socles....) |
| | | ms16
| Sujet: Re: 1944-1945. suite ,suite et fin avec Flak 38 Jeu 18 Mai 2017 - 22:09 | |
| belle voiture , au sujet de la couleur"précise" ,il faut relativiser car en ces temps difficiles ....... les choix étaient restreints |
| | | Phil54
| Sujet: Re: 1944-1945. suite ,suite et fin avec Flak 38 Ven 19 Mai 2017 - 8:19 | |
| Superbe peinture 😉
Ca va être gigantesque. Vivement la suite. |
| | | Pascal
| Sujet: Re: 1944-1945. suite ,suite et fin avec Flak 38 Ven 19 Mai 2017 - 11:45 | |
| Top cette peinture.... |
| | | Pheeling
| Sujet: Re: 1944-1945. suite ,suite et fin avec Flak 38 Lun 22 Mai 2017 - 2:49 | |
| Le masquage "avec le produit qui va bien" ... c'est quoi STP le produit en question ? |
| | | bono
| Sujet: Re: 1944-1945. suite ,suite et fin avec Flak 38 Lun 22 Mai 2017 - 8:35 | |
| Alors hier à la destrousse j'ai pu voir la traction, et je peux vous dire qu'elle est très belle, la peinture est très fine et très réaliste.. je savais que ce serait un beau dio, mais là je vous le confirme. |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: 1944-1945. suite ,suite et fin avec Flak 38 Dim 4 Juin 2017 - 15:24 | |
| tes au "taquet " Alain la suite |
| | | Pheeling
| Sujet: Re: 1944-1945. suite ,suite et fin avec Flak 38 Dim 4 Juin 2017 - 15:42 | |
| - Pheeling a écrit:
- Le masquage "avec le produit qui va bien" ... c'est quoi STP le produit en question ?
Alain ... masquage avec quoi STP ? |
| | | Bernard.S
| Sujet: Re: 1944-1945. suite ,suite et fin avec Flak 38 Dim 4 Juin 2017 - 21:33 | |
| Du Maskol de chez Humbrol apparemment. |
| | | Alain de NIIIICE
| Sujet: Re: 1944-1945. suite ,suite et fin avec Flak 38 Lun 5 Juin 2017 - 8:30 | |
| C'est ça....Bernard , le maskol...."par l'odeur, alléché".....qu'est ce que ça pu , mais efficace..... Bien, je continue ma petite histoire, de la Citroën. Charles en a été témoin, lors de son passage à la Destrousse.Le père Alain, en pleine peinture, lors de ces 2 jours....La preuve, par la photo: Et oui, 24h pour finaliser ces 2 pneus.......Après, on s'étonne que le dio en question n'avance pas....... De retour à mon atelier, je me suis penché sur le cas des sièges.....traitement à l'acrylique, pour donne"r un aspect cuir..... Il est à noter que j'utilise le médium métal, de chez PA pour simuler le métal.....efficace avec une teinte de gris foncé......( impecc pour du métal chromé....) J'ai effectué pas mal de recherches pour trouver la couleur du tableau de bord qui va bien......et j'ai sélectionné un tableau de bord de teinte ivoire....Je pense être dans le bons tons.... Et les vitres, si on en parlait......Certaine, pas adaptées à l’emplacement prévu, dans la portière il a donc fallu un peu modifié ....et ce n'est que mieux, pour la suite de mon histoire..... Vitre abaissée....Le collage de la partie transparente .....quel bazar, la colle plastique qui coule partout, malgré son embout effilé......Et je me suis souvenu que , dans de tels cas, les potes maquettistes du club utilise de la colle à bois, légèrement diluée avec de l'eau.....en cas de débordements, nettoyage à l'eau bien facilié |
| | | ms16
| Sujet: Re: 1944-1945. suite ,suite et fin avec Flak 38 Lun 5 Juin 2017 - 18:32 | |
| chouette , quelle méthode emploie tu pour faire les creux dans la carosserie ( porte ,soufflets moteur) ? encre diluée à l'alcool ou autre , merci et bonne continuation |
| | | Alain de NIIIICE
| Sujet: Re: 1944-1945. suite ,suite et fin avec Flak 38 Lun 5 Juin 2017 - 19:42 | |
| ma méthode est très simple: un jus dans une teinte très foncée, pinceau pointu, le jus rempli le creux....et hop, essuyage immédiat avec le bout du doigt...... |
| | | Reptor
| | | | bono
| Sujet: Re: 1944-1945. suite ,suite et fin avec Flak 38 Mer 7 Juin 2017 - 12:05 | |
| super Alain... à suivre |
| | | Figurbetont
| | | | ms16
| Sujet: Re: 1944-1945. suite ,suite et fin avec Flak 38 Mer 7 Juin 2017 - 18:31 | |
| merci ,j'attends la suite des travaux |
| | | Alain de NIIIICE
| Sujet: Re: 1944-1945. suite ,suite et fin avec Flak 38 Ven 16 Juin 2017 - 8:50 | |
| Voilà un p'tit moment que je désirais poster la suite de cette citroen......mais voilà, le temps de retraité est compté..... Je vais vous présenter le cas des photodécoupes accompagnant ce kit Tamya.... Les quelques éléments à récupérer, à plier et à coller A partir de ces pièces en métal, je pourrai obtenir et le rétroviseur, ( à placer sur le tableau de bord) et les pédales.....une fois peintes Pas faciles à manipuler, ces pédales et faut les placer.....à l'endroit qui va bien !!!!! Tout comme le rétroviseur Une fois les sièges mis en place, je peux envisager les futurs passagers.... |
| | | bono
| Sujet: Re: 1944-1945. suite ,suite et fin avec Flak 38 Ven 16 Juin 2017 - 9:07 | |
| du super boulot Alain j'aime |
| | | lapoisse
| Sujet: Re: 1944-1945. suite ,suite et fin avec Flak 38 Ven 16 Juin 2017 - 16:29 | |
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| | | ms16
| Sujet: Re: 1944-1945. suite ,suite et fin avec Flak 38 Ven 16 Juin 2017 - 16:42 | |
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| | | Alain de NIIIICE
| Sujet: Re: 1944-1945. suite ,suite et fin avec Flak 38 Sam 1 Juil 2017 - 10:16 | |
| Surtout, ne pas croire que ce dio n'évolue pas.....non, non, j'y bosse......mais tout doux !!!!! Donc, je progresse lentement avec ce véhicule.Et pour se faire, j'avais le choix entre la calandre du kit ( en plastique dur) ou la calandre en photodécoupe Pas photo, j'ai opté pour la calandre.......en photodécoupe: Et oui, j'ai encore frappé.....cassé le plastique.....bon, faudra jouer du milliput..., pour reformer le support de cette calandre !!!! Et nouvelle erreur de ma part, avant de peindre la carosserie, j'aurais dû, supprimer les poignées permettant l'ouverture du capot en les limant, les ponçant afin de les remplacer par les poignées en photodécoupe A ce niveau, je m'aperçois que la finesse de la grille de la calandre laisse entrevoir l'intérieur du compartiment "moteur"....donc, il me faut placer un semblant de moteur......Avec un peu de charcuterie de pièces fournies, j'arrive à obtenir un semblant de moteur et une fois peint...... Et pour faire évoluer le projet, il ma faudra placer la carrosserie sur le châssis.Mais là, je bloque car il me faut prévoir l'ensemble des personnages situés à l'intérieur de la Citroën Un petit aperçu de ces futurs occupants, déjà sous couchés..... Pour se donner une petite idée de la suite...... |
| | | Figurbetont
| | | | Bernard.S
| Sujet: Re: 1944-1945. suite ,suite et fin avec Flak 38 Dim 2 Juil 2017 - 20:06 | |
| Bonjour Alain, On n'imagine pas la fin...Mais on profite de l'instant! |
| | | bono
| Sujet: Re: 1944-1945. suite ,suite et fin avec Flak 38 Lun 3 Juil 2017 - 9:18 | |
| Super boulot Alain je sens qu'il va être très beau ce dio... je suis toujours |
| | | doudou
| Sujet: Re: 1944-1945. suite ,suite et fin avec Flak 38 Mar 4 Juil 2017 - 10:20 | |
| cool, le dio continue !!! Vivement la peinture de toutes ces figs. Apparemment notre "souris grise" a l'air folle de joie d'être avec son bel officier !!! |
| | | Gribeauval
| Sujet: 1944-1945...citroen...encore....et encore !! Mar 4 Juil 2017 - 20:16 | |
| Salut Alain, Je débarque, en retard comme toujours, et je découvre des choses qui me surprennent. Alors, on se met à la maquette, maintenant! Et pour un coup d'essai, c'est un coup de maître, et à l'aéro, s'il vous plaît, j'en suis baba. J'ai peine à croire que cette Topolino soit ta première maquette (idem pour la moto, etc.) ou alors tu es super doué, ce qui n'est pas forcement incompatible et inimaginable ( ). Contrairement à certains, je n'ai pas tout à fait pigé où tu veux en venir mais tes Tes teutons, qui, vu la date et les circonstances, partagés entre la trouille d'être dénoncés par la Gestapo et envoyés sur l'Ostfront et le constat des dégâts des bombardements alliés (malgré la Flak) qui avaient pas mal abîmé Berlin, me semblent un peu trop joices mais bon, s'ils sont en perm... pourquoi pas. En tous cas, beaucoup d'excellentes idées dans ce projet qui promet d'être grandiose et qui a tout pour exciter la curiosité. Chapeau et . A+ Armand |
| | | Alain de NIIIICE
| Sujet: Re: 1944-1945. suite ,suite et fin avec Flak 38 Mer 5 Juil 2017 - 7:05 | |
| Salut, Armand
Comme je l'ai dit sur un autre post....je suis bien content de pouvoir te relire et découvrir ton aventure italienne, toujours aussi bien traitée, avec la maitrise qui te caractérise...histoire, mise en scène, et , également, peinture......
C'est vrai, je me suis un peu éloigné de mes figurines métal du Premier Empire ou autres périodes, afin de varier les activités.....Un petit retour, sans grande prétention, à la maquette d'accès facile, sur une période que j'avais quelque peu explorée, il y a bien longtemps....... En fait, sur ce futur dio, je veux représenter une ville en ruine avec, malgré la période de fin de guerre, en Allemagne, plein de petites saynètes, racontant des histoires différentes, les unes des autres......comme une saynète de drague ( officiers allemands et souris grises, sorties de la toppolino, un side car, transformé en porte brancard et ses blessés, ....un groupe d'allemands, se préparant à défendre une position....un groupe de réfugiés.....et autres encore, suivant l'inspiration du moment...... |
| | | Reptor
| Sujet: Re: 1944-1945. suite ,suite et fin avec Flak 38 Mer 5 Juil 2017 - 7:17 | |
| - bono a écrit:
- Super boulot Alain :pouce: je sens qu'il va être très beau ce dio... je suis toujours ;)
Pas mieux ! :pouce: ;) |
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