Mauvais présage...

Bonjour, Eric

C'est original, super !

C'est bien l'avantage des pièces HISTOREX.

A+ Serge

Serge a écrit:

Bonjour, Eric
C'est original, super !
C'est bien l'avantage des pièces HISTOREX.
A+ Serge

Merci Serge.
Oui, Historex offre une excellente latitude à la création.

voilà une scène originale


je vais suivre jusqu'à la fin avec plaisir

Je n'avais encore jamais vu l'Empereur sous cet angle !  

Et le lièvre coupable est sans doute déjà loin...

"Mouais" attitude peu honorable de l'Empereur........

bono a écrit:

voilà une scène originale
je vais suivre jusqu'à la fin avec plaisir

Merci Charles.
J'ai déjà un "petit" problème : la création de la redingote (et son mouvement)... 
Nous verrons bien...

Ethno Dan a écrit:

Je n'avais encore jamais vu l'Empereur sous cet angle !  
Et le lièvre coupable est sans doute déjà loin... 

C'est effectivement l'originalité de cette représentation "historique".
Le lièvre est en préparation, pour ainsi dire...

Duck a écrit:

"Mouais" attitude peu honorable de l'Empereur........

Ça change un peu, et cela ne l'humaniste-t-il pas ?

Je me demande si la position du cavalier "éjecté" n'est pas plus plausible ainsi ?

le lièvre n'a rien eu ? non, ouf ...

En terme d'image c'est souvent plus intéressant de montrer ce qui va se passer plutôt que de montrer ce qui s'est passé, Eric. Puisque chacun peut imaginer la suite.

Mais je pense que cette attitude plus intéressante sera aussi plus complexe à réaliser de manière naturelle. Même si c'est très bien parti.

Et c'est marrant, mais je pensais la même chose que toi : cette chute ramène Napoléon au niveau des simples mortels...

Bonjour

Je préfère la première attitude presque à terre. Qui montre aussi que c'est une "gamelle" pas très méchante. Je ne pense pas que la redingote soit utile. 
Amicalement
Marc

Hello Eric, j'adore l'idée !! Représenter un cavalier en train de chuter ne semble pas chose aisée, en plus Napoléon !! C'est tellement inattendu et surtout jamais fait que c'est irrésistible, du moins pour moi qui suis assez iconoclaste.... Par contre si tu vas au bout de ton projet, cela ne fera pas l'unanimité.....

Chateaubriant écrit ce qu'il a entendu raconté par un "on" impersonnel. Il aurait pu se documenter et se référer aux Mémoires historiques sur la campagne de Russie, par un officier polonais, Soltyk, qui écrit:
" L' Empereur monte le cheval Gonzalon, il revêt une redingote polonaise, un bonnet de soie noire, et va.........faire la reconnaissance du Niémen......ils virent tout à coup son cheval faire un brusque écart, lui-même tourner sur sa selle, tomber et disparaître. On s'élança à l'endroit où il était tombé. Il était déjà debout....droit et immobile près de son cheval frémissant........un lièvre parti entre les jambes de l'animal avait occasionné le bon...."

Donc, point de redingote......

Superbe idée et super sujet. La réalisation me mets l'eau à la bouche. Perso je préfère la première version beaucoup plus parlante a mon humble avis. Cela accentue le côté dramatique, et le voir à terre renforce la symbolique du mauvais présage.

Par contre de quel côté est il tombé? la gauche en Latin sinistra renforce le mauvais présage...

Bravo!

Son état-major l'a vu disparaître mais pas tombé.....surpris, il s'est précipité en avant.

Duck a écrit:

Chateaubriant écrit ce qu'il a entendu raconté par un "on" impersonnel. Il aurait pu se documenter et se référer aux Mémoires historiques sur la campagne de Russie, par un officier polonais, Soltyk, qui écrit:
" L' Empereur monte le cheval Gonzalon, il revêt une redingote polonaise, un bonnet de soie noire, et va.........faire la reconnaissance du Niémen......ils virent tout à coup son cheval faire un brusque écart, lui-même tourner sur sa selle, tomber et disparaître. On s'élança à l'endroit où il était tombé. Il était déjà debout....droit et immobile près de son cheval frémissant........un lièvre parti entre les jambes de l'animal avait occasionné le bon...."

Donc, point de redingote......

Cher Duck, je n'ai mentionné Chateaubriand (que je n'aime guère...) uniquement à propos de la citation romaine.
S'agissant du cheval monté par l'Empereur, il s'agit bien du Friedland, répertorié N°595 (à ne pas confondre avec un second Friedland répertorié N°1729, mais entré uniquement à l'équipage de selle en mai 1815). La chute évoquée est bien imputée au cheval que j'ai désigné, à moins que les états de services soient faux ou falsifiés. Des erreurs sont toujours possibles. 
D'ailleurs, point de "Gonzalon" aux archives nationales de Paris qui détiennent les équipages de selle de l'Empereur...Peut-être que Soltyk, qui n'était pas présent au moment des faits, s'est contenté de répéter ce qu'il avait entendu et que la "petite" histoire avait retenu l'un des noms des chevaux de cette campagne en le transformant un peu, car il y avait bien un "Le Gonzalve" N°583/1632...

Tu as certainement raison, mais qu'en est-t'il de la tenue vestimentaire de l'Empereur?.....

VITRUVE a écrit:

le lièvre n'a rien eu ? non, ouf ...

Apparemment non...Et c'est tant mieux !
L'histoire ne dit pas s'il n'a pas fini dans les gamelles de quelques soldats par la suite...

Ethno Dan a écrit:

En terme d'image c'est souvent plus intéressant de montrer ce qui va se passer plutôt que de montrer ce qui s'est passé, Eric. Puisque chacun peut imaginer la suite.

Merci Ethnon Dan.
C'est vrai, il paraît d'ailleurs que c'est un des fondamentaux en matière de mouvements...

Bran a écrit:

Hello Eric, j'adore l'idée !! Représenter un cavalier en train de chuter ne semble pas chose aisée, en plus Napoléon !! C'est tellement inattendu et surtout jamais fait que c'est irrésistible, du moins pour moi qui suis assez iconoclaste.... Par contre si tu vas au bout de ton projet, cela ne fera pas l'unanimité..... 

Merci Bran.
Figure-toi que le jour où j'ai commencé le projet, je suis tombé sur une figurine en 75 mm qui va bientôt être distribuée. 
Certaines coïncidences sont vraiment curieuses...

Aemilivs a écrit:

Superbe idée et super sujet. La réalisation me mets l'eau à la bouche. Perso je préfère la première version beaucoup plus parlante a mon humble avis. Cela accentue le côté dramatique, et le voir à terre renforce la symbolique du mauvais présage.
Par contre de quel côté est il tombé? la gauche en Latin sinistra renforce le mauvais présage...

Merci Jean-Luc. 
Comme écrit plus haut, l'Empereur allait son train et avait pris de l'avance. 
Personne, apparemment, l'a vu chuter à proprement parler. 
L'histoire n'a donc pas retenu de quel côté il est tombé...

MarcM a écrit:

Je préfère la première attitude presque à terre. Qui montre aussi que c'est une "gamelle" pas très méchante. Je ne pense pas que la redingote soit utile. 

Merci Marc.
Je souhaiterais changer pour trois raisons :
- l'Empereur n'est pas montré à terre (et peut-être que cela heurtera moins la sensibilité de certains)
- l'idée de ce qui va se passer renfonce le mouvement d'une saynète
- le cheval est en train de faire son écart ; comment Napoléon peut-il déjà être au sol ? Je pense que pour un cavalier au sol il vaut mieux représenter un cheval en train de freiner ou glisser à la rigueur... Non ?

Duck a écrit:

Tu as certainement raison, mais qu'en est-t'il de la tenue vestimentaire de l'Empereur?.....

Ce n'est pas moi qui ai raison. Il m'arrive de me tromper, comme tout le monde...
L'Empereur et quelques uns de ses officiers supérieurs d'état major avaient revêtu dans la journée des tenues de Polonais pour aller en reconnaissance. 
Après manger, Napoléon avait revêtu son habit de Colonel des Chasseur à Cheval de la Garde. 
S'est-il changé avant d'aller faire la dernière reconnaissance sur les bords du Niémen ?
Je pense que la tenue fantasque à laquelle fait allusion Soltyk est celle des Polonais, car elle n'était apparemment pas tout à fait réglementaire...
Personnellement, j'opterais plus pour la redingote, car même en été, en fin de journée, au bord d'un fleuve tel que le Niémen, à cheval et sans être certain qu'un événement ne les conduira pas à prolonger leur reconnaissance...

comme Marc, je préfère la 1ere position

pour la redingote, tu as le temps et ce sera un problème que l'on arrivera à résoudre
Je suis d'accord aussi avec Jean-Luc, la 1ère position est plus représentative du drame qui va se jouer dans les semaines à venir

Les copains du forum n'ont pas tort, Eric.

Maintenant que je vois la pièce qui va être commercialisée, je me dis que dans ce cas la "théorie du mouvement" fait parfaitement son oeuvre. Puisqu'on se demande si l'Empereur va conserver ou bien perdre son équilibre. Et en plus, son prestige reste intact.

Avec Napoléon à terre, tu as 3 solides avantages aussi :

- A ce stade, les attitudes de ta version 1 sont plus cohérentes et plus naturelles que celles de ta version 2 (le cheval est en train de retrouver son équilibre alors que l'Empereur est à terre, un peu coincé par son étrier, il me semble...)

- Comme dit plus haut, c'est indéniable que la symbolique de la chute annoncée de l'Empire est plus claire ici.

- Et enfin, avec cette version 1, tu t'écartes plus de la version qui va être commercialisée. C'est un autre point de vue. Et il y a une idée surtout...

Superbe idée et une réalisation qui semble très bien partie, que ce soit avec la solution 1 ou la solution 2. Personnellement, j'ai toujours tendance à penser que les premières idées sont les meilleures, alors ...
En tous cas, je vais suivre avec beaucoup d'attention.
Une pièce à présenter à Sèvres dans le cadre du thème HISTOREX peut-être ?

Si cela peut aider les conseils d'un maitre en la matière Sherped Paine dans son premier livre. En gros iil dit qu'il vaut mieux choisir les positions extrêmes lorsque l'on veut conter une histoire.

J'ai oublié une image...

bono a écrit:

comme Marc, je préfère la 1ere position

C'est celle qui est retenue en définitif. 
S'agissant de la redingote, je ne vois pas comment procéder. 
C'est donc un futur objectif.
Pour les basques, c'est un peu pareil. 
J'ai donc posé une sorte de patron (voir photo ci-après). 
Je compte les enlever pour les poncer et y faire figurer les retroussis et autres détails... J'espère que c'est une, voir "la", bonne façon de procéder...

Ethno Dan a écrit:

Les copains du forum n'ont pas tort, Eric.
...

Oui, je me suis rangé à cet avis comme tu peux le voir sur la photo ci-dessus. 
Merci Ethno Dan.

wolfs a écrit:

En tous cas, je vais suivre avec beaucoup d'attention.
Une pièce à présenter à Sèvres dans le cadre du thème HISTOREX peut-être ?

Merci Éric.
Non, je ne pense pas et je crois avoir compris qu'il faut se servir des pièces d'une même pochette...Le cheval est composé de plusieurs demi corps. Et puis...il y a le lièvre...LOL

Aemilivs a écrit:

Si cela peut aider les conseils d'un maitre en la matière Sherped Paine dans son premier livre. En gros iil dit qu'il vaut mieux choisir les positions extrêmes lorsque l'on veut conter une histoire.

Merci Jean-Luc.
Oui, effectivement.
C'est une notion qu'il faut retenir et prendre en compte. 
Eugène LELIÈPVRE l'expliquait dans la brochure technique N°3 d'Historex et l'illustrait à l'aide du dessin ci-après.

"Prenons l’exemple du cavalier sabrant son adversaire. Il a le sabre levé et déjà son ennemi chancelle et tombe de sa selle. Cette préfiguration est évidemment exagérée, mais chaque geste parlant de lui-même, mobilise l’esprit et le fait participer à l’action, la vivre, et, par conséquent, répondre au vœu de l’artiste.
C’est cela que l’on doit faire si l’on veut donner cette impression de mouvement nécessaire (et encore plus à notre petite échelle) qui fera du groupe réalisé quelque chose de vivant.
Mais ce n’est pas tout. Il faut encore que tous les gestes soient dirigés vers cette fin. Il faut qu’ils soient expressifs en eux-mêmes et que, même isolés, ils suggèrent l’action à laquelle ils sont destinés." 

Si cela peut t'aider...essaye de demander un amis a qui tu fait enfiler un manteau de poser pour quelques photos...en s'aidant d'un mur ou je ne sait quoi, mais cela te donnerais un modèle je pense.

Eugène LELIÈPVRE je n'y avais pas pensé, encore un grand de cette époque qui nous as tous apporté beaucoup...

En tout cas cela donne envie de se remettre à l'historex! en plus il m'en reste un sacré stock...

Je ne pense pas qu'il ait chuté lourdement sur le sol.....idée personnelle!

Aemilivs a écrit:

En tout cas cela donne envie de se remettre à l'historex! en plus il m'en reste un sacré stock...

Alors....En avant !

Duck a écrit:

Je ne pense pas qu'il ait chuté lourdement sur le sol.....idée personnelle!

Suffisamment pour avoir mal à une hanche plusieurs jours...
"Lourdement", disons que l'Empeureur avait pris de l'embonpoint à cette période. J'ai esayé de creuser le buste, puis de faire ressortir un peu la bedaine, sans trop de succès.
Je n'ai pas eu envie de refaire le buste.
Les décorations devraient être en mouvement...
Mais, cette saynète fait également partie de tests et je la referai très certainement.

Grâce à une première couche (très diluée) d'apprêt grise, j'ai retravaillé le pourtour des oreilles du cheval. 

J'ai pu ôter les basques sans problème. 
Après les avoir un peu retravaillées et poncées, je crée les retroussis.
C'est un super produit le "Magic sculpt" !

Bien pour le choix de la position. Un détail qui aura son importance le moment venu. Je ne pense pas qu'il faille lui faire le pied retenu par l'étrier (sans quoi le cavalier risque de se faire traîner), ce qui est rare et ne correspond pas à la situation représentée. En revanche un étrier "en vol" donnerait du mouvement et accentuerait encore l'aspect dynamique...
Amicalement
Marc

MarcM a écrit:

Bien pour le choix de la position. Un détail qui aura son importance le moment venu. Je ne pense pas qu'il faille lui faire le pied retenu par l'étrier (sans quoi le cavalier risque de se faire traîner), ce qui est rare et ne correspond pas à la situation représentée. En revanche un étrier "en vol" donnerait du mouvement et accentuerait encore l'aspect dynamique...
Amicalement
Marc

Merci Marc.
Effectivement, je ne comptais pas lui laisser le pied à l'étrier.
Oui, je donnerai un maximum de mouvement aux équipements susceptibles de virvolter.

beau boulot pour les basques, c'est comme çà qu'il faut faire.
Tu te fais un petit patron en papier à l'aide d'une basque de ton stock, tu découpes ensuite ton magic que tu as étalé en une fine couche, et tu l'as met en place en t'aidant de différents supports pour lui donner le mouvement que tu souhaites et tu laisses sécher.
Petite astuce, un peu de vaseline facilite le retrait après séchage

beau boulot

la suite

Il avance bien, ce post ! Pourquoi je n'ai reçu aucun avis de messages dans ma boite mail le concernant ?
En tous cas, je suis, et je trouve que ton Nap a déjà un sacré mouvement ! Déjà un beau travail de transformation !

bono a écrit:

beau boulot pour les basques, c'est comme çà qu'il faut faire.

Merci Charles. 
Je n'ai pas fait de patron cette fois-ci.
Ton protocole est celui qu'il faut suivre néanmoins. 
J'utilise (c'est mon prof qui m'a donné le "truc") du "Cana" un polish voiture pour que la pâte n'adhère pas (cf photo ci-après). 
Une application et une seconde après séchage, avant de positionner la pièce.
En effet, en fonction de la pate qu'on utilise, elle peut absorber la vaseline. 
C'est le cas du AB putty. 

wolfs a écrit:

Il avance bien, ce post ! Pourquoi je n'ai reçu aucun avis de messages dans ma boite mail le concernant ?
En tous cas, je suis, et je trouve que ton Nap a déjà un sacré mouvement ! Déjà un beau travail de transformation !

Merci Éric.
Je suis assez satisfait mais dois reconnaître qu'il faudrait plus d'attention, plus de temps pour un résultat supérieur. 
Bref, je me précipite encore trop...
C'est la raison pour laquelle, il est bon d'avoir plusieurs travaux en cours pour "jongler" et ne pas se presser.

J'ai raté à plusieurs reprises la crinière...
D'habitude c'est quelque chose qui ne me pose pas trop de problèmes. Tant pis. 
Je ne suis pas très satisfait des franches des épaulettes. Mais là aussi, ça ira...
J'ai ajouté un peu de pâte pour refaire la chevelure (enfin...) de l'Empereur. 
En revanche, je n'ai pas réussi à refaire les sourcils que j'aurais voulu froncés. 

à suivre...

Intéressant sujet Eric...

debrito a écrit:

à suivre...
Intéressant sujet Eric...

Merci Rodrigo.
J'espère que la peinture sera d'un niveau acceptable...

J'ai rencontré plusieurs problèmes en commençant la peinture du cheval (problème avec les couches d'apprêt, avec le couches sensées être celles de base et enfin avec l'aérographe...). 
Bref, je l'ai décapé et ai recommencé.
Voilà le début de ce qui devrait être un "gris pommelé"... (ce n'est pas gagné-gagné !)
Question pommelures, nous verrons...

Juste superbe !!!!

On mesure l'importance, la grandeur d'un homme, à la "publicité" donnée à chacun de ses gestes, à chacun des bouts de phrases qu'il a pu prononcer; en cela, Napo est imbattable !
 Il n'est que de voir l'ampleur des réactions intéressées et passionnées générées par ce topic, anodin au départ ... 
On peut se poser la question de savoir si représenter l'Empereur dans une position aussi désavantageuse pour lui est judicieux ...???
 Attaquer la Majesté ( je parle de la fonction, pas de l'homme), la désacraliser, l'humaniser en fait, est rarement payant, nous avons tous besoin d'excellence,de perfection confinant à l'inhumain, le journalier, les petites merdouilles qui nous arrivent au quotidien, c'est notre lot à tous et n'est ce point tenter d'y échapper quelque peu que de créer ces petits bonhommes qui font sourire les nigauds ne voyant pas plus loin que leur tarin tristounet ?
Bravo quand même pour l'entreprise, quiconque s"attaque" à de l'HISTOREX mérite notre respect !!!

Reptor a écrit:

Juste superbe !!!!

Merci Reptor, mais j'ai dû décaper le cheval...J'attaquais les éclaircis et j'ai fait de sacrées bêtises...
Enfin, "dans toutes situation désespérée il y a une chance à saisir", paraît-il ; et je peux dire à présent que l'acétone permet de décaper également le plastique Historex. Je n'avais pas assez d'alcool et j'ai fini par tester et ce fut concluant. 
Donc, il faut recommencer...

MALDOROR a écrit:

On mesure l'importance...

Merci Jean-Pierre.
Peu importe que la saynète soit payante ou pas. 
Elle s'adresse à ceux qui sont capables de prendre une certaine hauteur...qui préfèrent les chemins escarpés...C'est vrai qu'on y rencontre moins de monde...

L'acétone sur la résine Historex !!!   Tu es gonflé !!!
J'espère que tu as bien rincé ta pièce sous l'eau après, sinon, tu risques d'avoir des surprises.

Je faisais fondre des excédents de pièces "Historex" dans de l'acétone pour en faire une pâte plus ou moins épaisse qui me servait de colle......

wolfs a écrit:

L'acétone sur la résine Historex !!!   Tu es gonflé !!!
J'espère que tu as bien rincé ta pièce sous l'eau après, sinon, tu risques d'avoir des surprises.

J'ai trempé une vieille brosse à dents régulièrement dans un petit pot d'acétone et non le cheval en permanence. 
Je l'ai souvent passé sous l'eau également. 
Enfin, je l'ai lavé avec du produit vaisselle. 
Apparemment ça va (cf : photo ci-après).
Les Historex ne sont pas en résine (sauf Nemrod) mais en plastique injecté d'après ce que j'ai cru comprendre. 

Duck a écrit:

Je faisais fondre des excédents de pièces "Historex" dans de l'acétone pour en faire une pâte plus ou moins épaisse qui me servait de colle......

Es-tu bien certain qu'il s'agissait d'acétone ?
N'était-ce pas du trichloréthylène ?

Bonjour Eric, maintenant que tu poses la question, un doute dissout mon cerveau...ce serait bien du trichlo. merci pour cette rectification...

Duck a écrit:

Bonjour Eric, maintenant que tu poses la question, un doute dissout mon cerveau...ce serait bien du trichlo. merci pour cette rectification...

Oui, c'est ce qui me semble. 
Avec du trichlo c'est certain, ça fonctionne très bien. 
Avec l'acétone, si tu doutes encore demain, je veux bien faire un essai.

En tout cas c'est super propre et bon pour la suite ! Bravo :)

Vous en trouvez encore du trychlo ? Depuis que les morveux en mal de sensation l'ont utilisé pour se shooter gravement, ce produit est interdit à la revente... j'ai fait des bassesses pour en récupérer un fond de bouteille bruni par le temps, mais rien de tel pour coller en finesse ou dissoudre le plastique choc Historex: ça reste un produit ultra dangereux à manier avec grandes précautions, fenêtre ouverte !

MALDOROR a écrit:

Vous en trouvez encore du trychlo ?

Oui, j'en ai trouvé à Ho Chi Minh.
Un commerçant a refusé d'en vendre à mon jeune prof car il n'a pas cru qu'il comptait s'en servir "pour coller des figurines"... il a dû penser qu'il était déjá sous l'empire d'une substance...lol
Nous en avons bien ri.
Quelqu'un me rend visite en octobre. 
Je suis disposé à t'en offrir 1 demi litre (conditionné dans une bouteille en verre hermétique) qui te serait envoyé fin octobre depuis Paris ou remis à Sèvres.

Taouletta a écrit:

Oui, c'est ce qui me semble. 
Avec du trichlo c'est certain, ça fonctionne très bien. 
Avec l'acétone, si tu doutes encore demain, je veux bien faire un essai.

Non, j'en suis convaincu......Merci!