Napoléon ou le portrait de JL David retrouvé mais c'est pas vraiment ça selon JCC par pisco

Salut à tous,
Vous me savez tous un grand amateur et spécialiste du premier empire ...
non ?!?
ah bon ...

Mon nouveau projet : le buste de Greg Girault pour Cop Project, commencé lors d'un stage au club la semaine dernière.

après une grosse séance de travail sur la carnation et la lumière





après une autre gosse séance de travail sur les déco de Noël




J'aime bien le coté un peu craspec qui sort de ce buste

me reste à travailler sur les cheveux et la vareuse
à vos commentaires




Il est interdit de dire qu'il a un faux air à Macron car ceci est MON PROJET !
et en même, c'est pas faux ...

Les yeux de Napoléon étaient "gris bleus"...

Taouletta a écrit:

Les yeux de Napoléon étaient "gris bleus"...

Bonjour Eric,

Je te remercie pour tes mots chaleureux et ta remarque pertinente.
Pourrais tu me donner les sources historiques avérées quant à la couleur des
yeux de Napoléon. Je n'y connais rien dans le domaine, je suis donc preneur
de toute information.
Malheureusement, tu as raté le collet rouge, qui a priori ne se fait pas,
selon Jean Claude Colrat. Dommage.

Bien à toi

Laurent ton buste commence superbement bien.  J'ai vraiment l'impression que tu as franchi un niveau avec ce travail,  pour moi, ce Napoléon s'annonce un sans faute,  j'aime vraiment beaucoup ....

Salut Bruno,
Merci, merci, le buste a été peint lors d'un stage au club avec un peintre professionnel (Niko Deze) qui m'a aidé à pousser les contrastes (ce que j'ai du mal à faire).
C'est aussi l'occasion pour moi de faire une pièce que je ne ferai pas autrement. Je peins à l'énergie, ce que je n'arrive pas à faire avec mes autres pièces où je suis plus investi, je galère sur le dernier empereur aztèque notamment.

Je ne savais pas que tu avais des conseils d'un pro,  mais j'ai tout de suite vu qu'il y avait "quelque chose " de changé dans ta peinture....
Ton stage est donc profitable et bien adapté, continues, tu as un très beau potentiel, c'est certain .

Merci beaucoup. En fait, on a organisé un stage au sein du club. C'était l'occasion de refaire ses gammes, de remettre ma peinture en question. Je me suis fait violence pour suivre les conseils de Niko et au final j'aime bien. A voir sur les prochaines pièce si je capitalise les bénéfices de ce stage.
On devrait en organiser d'autres l'année prochaine, l'occasion de renvontrer d'autres peintres de la région. Je te préviendrai si ça t'intèresse.

pisco a écrit:

Je te remercie pour tes mots chaleureux et ta remarque pertinente.

J'aurais dû commencer par te saluer et te dire que ta peinture est pas mal du tout. 

Excuse moi pour cette remarque lapidaire.

Code:

Pourrais tu me donner les sources historiques avérées quant à la couleur des
yeux de Napoléon. Je n'y connais rien dans le domaine, je suis donc preneur 
de toute information.

Selon Constant "bleus", selon Fain et Méneval "gris bleus", pour ne citer qu'eux.

Code:

Malheureusement, tu as raté le collet rouge, qui a priori ne se fait pas,
selon Jean Claude Colrat. Dommage.

Ne sois pas désolé, je me proportionne en fonction de mon interlocuteur...

Bien à toi.

Taouletta a écrit:

pisco a écrit:

Je te remercie pour tes mots chaleureux et ta remarque pertinente.

J'aurais dû commencer par te saluer et te dire que ta peinture est pas mal du tout. 

Excuse moi pour cette remarque lapidaire.

Code:

Pourrais tu me donner les sources historiques avérées quant à la couleur des
yeux de Napoléon. Je n'y connais rien dans le domaine, je suis donc preneur 
de toute information.

Selon Constant "bleus", selon Fain et Méneval "gris bleus", pour ne citer qu'eux.

Code:

Malheureusement, tu as raté le collet rouge, qui a priori ne se fait pas,
selon Jean Claude Colrat. Dommage.

Ne sois pas désolé, je me proportionne en fonction de mon interlocuteur...

Bien à toi.

Pas de problème pour moi. Je n'ai besoin ni de salamalek, ni de flagornerie, j'apprècie justes les critiques si elles sont un peu étayées et documentées (déformation professionnelle, peut-être). Et en abordant un buste de Napoléon, je m'attendais à toutes sortes de réactions de spécialistes. Un grand merci à toi donc pour ces infos. Je vais regarder ces auteurs. Ne connaissant pas du tout cette période, je prends chaque pièce comme un moyen de m'informer. Cela me change de mes thèmes de prédilection.

à bientôt !
cordialement

Quant au fameux collet rouge, après enquête, il apparaît sur une toile de JL David de 1813 (attribuée à JL David en 2013), où Napoléon y est peint en uniforme de la garde nationale, ce qui est extrêmement rare)



article concernant de l'authentification de l'oeuvre

Selon JCC, dans ce cas il devrait avoir des épaulettes argent et non or. Que dire ?
Le mystère reste donc entier !

pisco a écrit:

Ne connaissant pas du tout cette période, je prends chaque pièce comme un moyen de m'informer. Cela me change de mes thèmes de prédilection.

S'agissant de tout ce qui touche à cette période, peut-être est-il intéressant de se rendre sur ce forum pour poser les questions.
Voir ICI
Inutile de s'y inscrire, il est possible de poster sur l'espace "Visiteurs".
Généralement, les membres répondent volontiers aux réponses s'il sont en mesure de le faire.

Un grand merci Eric pour le lien vers ce forum ! Je suis allé y faire un tour rapide et il y a pleins d'infos à glaner !!    

Pour revenir au fameux portrait peint en 1813 par JL David, j'ai échangé avec JCC et il me semble intéressant de vous transmettre sa réponse suite à l'article dont j'ai mis le lien dans un post antérieur :

" Salut Laurent. Mouais… certains anglo-saxons sont très forts en histoire napoléonienne, je ne sais pas si c’est le cas (je ne connais pas ces noms). Mais je crois voir persister à dire que ce n’est pas un habit de la garde nationale. Poussé dans mes retranchements, j’ai fait aussi quelques recherches. On a la chance de connaître via les Archives Nationales l’intégralité des factures des tailleurs de l’Empereur. Il ne s’est fait faire qu’un seul habit de colonel de la garde nationale au moment où la défense du territoire était en cause au début de 1814 (en temps normal cette garde territoriale bourgeoise n’était quand même pas sa priorité). Habit et épaulettes livrés le 19 janvier, et portés une seule fois le 24 lorsqu’il confia la garde du roi de Rome et de l’impératrice à la garde nationale de Paris avant de repartir en campagne. Habit tout à fait réglementaire, avec les revers blancs droits et bordés d’un passepoil écarlate (ce ne semble pas être le cas sur le tableau), boutons argent, et épaulettes aussi argent. Le tableau vendu parait trop proche de celui par David de Napoléon en colonel des grenadiers de la Garde Impériale (collet bleu et revers blancs sans passepoil) pour ne pas faire penser hélas à une copie (même pourquoi pas par un élève de l’atelier de David)… On trouve de tout dans ces ventes aux enchères. Malgré l’expertise, un acheteur s’est encore fait gruger il y a peu en achetant à Fontainebleau un magnifique fauteuil bourgeois style Empire comme étant un trône de l’Empereur dont il avait effectivement la forme ! Les joies des recherches historiques ! Amicalement."

avec l'accord amical de Jean-Claude Colrat


Pour ceux qui en douteraient encore, cette réponse illustre très bien qu'une représentation picturale n'est qu'une interprétation artistique et n'a aucunement vocation à être le reflet de la réalité mais dans ce cas à véhiculer un message protecteur. De mon côté, j'avais vu les bugs (notamment les passepoil, les épaulettes, la coupe du gilet) en surfant sur la toile, toutefois en terrain glissant, il est plus rassurant d'avoir l'aval d'un spécialiste reconnu.

Donc reprise des pinceaux ...





... et spéciale dédicace pour Eric, même si cela se voit moyennement, il a les yeux gris !!! (je n'ai réussi à avoir un bleu réaliste lisible au 1/16)

pisco a écrit:

... et spéciale dédicace pour Eric, même si cela se voit moyennement, il a les yeux gris !!! (je n'ai réussi à avoir un bleu réaliste lisible au 1/16)

Cela se voit et compte tenu de la peinture que tu as réalisée, je pense qu'il le "valait bien"...
Chapeau !

Visage très expressif.   Bravo .  Petit détail :le collet est entièrement bleu ( pas de passepoil rouge)
Cordialement.

Merci Eric et Didier pour vos retours ... héhé, comme vous le voyez, je suis sorti de ma zone de confort, et j'avance un peu à l'aveugle en terrain inconnu.

Et décidément, Jacques Louis David est comme moi : pas très précis en uniformologie. Ne pas faire confiance à cet homme !



Comme je le disais plus haut la représentation picturale n'est pas une représentation de la réalité historique.

et qq autres plantages glanés sur le web ...





et un original qui fait un passepoil blanc


oups ! c'est l'uniforme précédent en fait, certainement une copie du David de 1813. Je m'y perds !

Bonjour "Pisco", ton projet est respectable et tes questions montrent ton degré d'implication pour réaliser un buste avec une ressemblance au plus près du visage de l' Empereur; ce qui n'est pas facile.
Je pense que tout a été écrit et que tu en as tenu compte; les points de détails qui me chagrine sont, d'une part la décoration de la LH qui est trop longue par rapport à l'autre et surtout le liseré blanc des revers, trop marqué alors qu'ils en étaient dépourvus, comme le montre les tableaux...
Le sujet, hautement symbolique, ouvre des discussions enrichissantes, comme nous pouvons le constater........Bonne continuation....

Bonjour Joël,
Un grand merci pour ton retour,
Concernant les médailles je ne peux rien faire malheureusement à ce stade
mais je garderai en mémoire ta remarque si je fais de nouveau un buste de Napoléon.
Bien vu pour le liseré blanc !
Je le note ! J'ai voulu souligner la sculpture et je n'ai pas retravaillé la zone !
Je le mets sur ma liste de correctifs à apporter à la pièce.

Les dégradés des ombres et lumières est vraiment très subtil. Beau travail

Merci François,
Le buste au 1/16 est vraiment tout petit, mais le sujet est très plaisant donc inspire les pinceaux. De plus comme je le disais, cette pièce a été peinte lors d'un stage avec un figuriniste de fantastique avec une approche un peu poussée des contrastes. A voir si je réussis à capitaliser sur d'autres pièces. J'essaye de colorer plus mes carnations pour donner un peu plus de vie ... j'avance, j'explore !

pisco a écrit:

.... J'essaye de colorer plus mes carnations pour donner un peu plus de vie ... j'avance, j'explore !

Très bonne démarche, ça va forcément payer....

Salut Bruno,
je pense avoir passé une étape sur les carnations en peignant Luigi où j'ai suivi ce que disait Banshee concernant sa palette de couleur : il ne faut pas prendre les couleurs dont on a besoin sur sa palette, mais chercher sur sa pièce où vont toutes les teintes présentes sur la palette. Un peu excessif comme le bonhomme mais cela offre une approche nouvelle.
En bref, sans aller dans ces extrêmes, pour Napoléon, je suis partie d'une gamme de carnation lambda (dans ce cas le set Andrea que je trouve très bien) et dans un coin de la palette je me suis fait des teintes de carnation à partir des trois primaires, et je ne m'en sers que pour enrichir ponctuellement la carnation. Je rajoute de la couleur dans les ombres notamment.
Comme je dis je teste

Tu as des vidéos sur Banshee ? Si oui et si tu as une adresse pour se les procurer, je suis preneur.... Ce peintre me plait beaucoup, il semble tourmenté mais possède un réel talent.....

J'essaye de te trouver ça mais en règle générale les video "intéressantes" sur son Patreon en accès payant ...

Salut Laurent, super boulot j'aime beaucoup

Je m'attendais toutefois à une modif du buste de ta part, Napoléon, torse nu sortant de son bain, ce qui t'aurai économisé des recherches poussés....


Bon, vous avez tous compris que je déconne à plein tube de peinture :grim:

C'est une démarche intéressante et qui nous apprend bien plus de chose que le bain moussant de l'empereur.... quoi que... :drunken:

Salut Charles !!!
Content que ça te plaise !
J'ai bien pensé utiliser ce buste pour travailler la transparence des tissus et les drapés. De plus, je trouve que cet empereur manque terriblement de plumes et de parures en jade.
Plus sérieusement, je trouve le thème plus intéressant -et plus simple - que je ne le pensais au départ. Ma version un peu différente passe assez bien globalemet (au passepoil rouge près). J'y reviendrais avec plaisir.

Une démarche intéressante, avec un essai concluant Peut être une barbe naissante trop marquée....mais qui nous change de l'habitude de voir un empereur presque imberbe .....( voir ses différents portraits...)
A nouveau, tu nous présentes tes talents de peintre....Bravo pour ce buste.....

Salut Alain,
et merci pour tes mots. C'est vrai que cela change, mais il est sorti comme ça de la palette ... rien de volontaire et au final je ne sais pas si j'aurais réussi à le peindre en version imberbe. Souvent ses versions là me donnent un effet maquillé et/ou la version 3d de tableau de David notamment. En le peignant je l'imaginais travaillant tard, préparant ses offensives guerrieres et/ou politiques ... dans un aspect plus quotidien. J'essaierai peut-être d'en faire une version "propre" pour voir.

J'en profite pour mettre les dernières photos après modifications du col et atténuation des revers.








Je profite pour remercier tous les spécialistes de la période Eric, Joël, JCC et j'en oublie (désolé) pour m'avoir guidé dans cette aventure par leurs remarques pertinentes. Un grand merci à tous les autres par les mots d'encouragements.

En bref, merci le forum !!

(je vous laisse : je dois préparer une version de Napoléon dans sa baignoire pour faire fantasmer Charles )

.....avec des plumes ?????

Alain de NIIIICE a écrit:

.....avec des plumes ?????

bien sûr !!!

Elles seront vertes !

Ce petit Nap t'éloigne de la Mésoamérique, mais tu t'en es fort bien tiré.
Comme je te l'ai dit sur P&P, je ne suis personnellement pas fan de la sculpture de ce buste, mais représenter le visage de l'Empereur est un vrai challenge, et tu t'en es fort bien tiré, ce dont je ne doutais pas d'ailleurs.

Et au fait, pourquoi j'avais raté ce post ? J'aurais pu participer aux débats.

Avec des plumes et des bulles aussi.... Beau boulot Laurent 👍

Travail de haut niveau!