Buste de soldat français WW1 par Gabriel

Salut à tous,

Voici mon nouveau projet, en attendant mon Irisch Brigade!!!

Un officier (sous officier??) français en 1916
Il s'agit d'un buste de la marque Golem Art (Blackdog) marque Tchèque.
La qualité n'est pas au niveau de Young, ou Stormtrooper, beaucoup de travail de préparation, beaucoup de miliput pour reboucher, mais au final une belle pièce bien détaillé, surtout au niveau du visage.

Par contre pouvez-vous me dire s'il s'agit d'un officier ou sous officier et lequel??? il a une petite barrette sur chaque manches

La capote est bien une Poiret???? on dirait une capote simplifié modèle 1914 du 3° type, vous trouvez ça cohérent en 1916???
Les numéros du régiment???? c'est ok????

Par contre sur la box art les brelages et cartouchières sont en noir, d'après ma doc ils étaient couleur fauve, donc méfiance





voilà pour le moment!!!

a suivre

Je n'ai malheureusement pas les connaissances pour répondre à tes interrogations mais je suis sûr que obtiendras bientôt des réponses ! Sur leur site ils le vendent en tant que Sergent, donc sous-off... Mais est-ce réaliste ? Je ne sais pas... Néanmoins, je pense qu'une photo des insignes auraient pu aider  

Pour info, le site du fabriquant : > BLACK DOG <

Vivement le début de la peinture !

Une très belle pièce que je vais suivre avec un grand intérêt, surtout que la pose sort quelque peu des sentiers battus

Par contre, si je peux me permettre, j'ai l'impression que le canon de son révolver n'est pas aligné avec le corps de l'arme

Mais sinon j'ai hâte de voir la suite

Je comprends que tu aies craque, c'est une tres belle piece. Avec ta qulite de peinture ca promet une tres belle piece encore une fois

Cette pièce parait valoir la peine. Pour les brelages et cartouchières je confirme la couleur cuir fauve.
Pour le chevron en bas des manches, de couleur dorée il correspond au grade de sergent. Les chevrons en haut de manche correspondent à la durée de la présence au front. Ils pouvaient être jaunes ou bleu foncé. Peut être d'autres ont t'ils des renseignements plus précis.
Bonne peinture.

à suivre 

belle pièce Gaby

Amuses toi bien et fais nous rêver

je vois que tu as chopé le virus du buste... et en plus ça te réussit ! 

belle pièce à suivre !

SLR a écrit:

je vois que tu as chopé le virus du buste... et en plus ça te réussit ! 

belle pièce à suivre !

Merci )à vous tous, mais un grand merci à toi Serge, c'est vrai que j'ai chopé le virus du buste.... je crois que tu m'as transmis cette passion par tes bustes qui me font rêver à chaque fois!!!!!

Pour les bustes tu es ma référence, naturellement je n'oublie pas tous les autres bustes des copains , mais...

Bonsoir,

Je ne suis pas spécialiste mais le mélange chevron et barrette me paraît curieux...

http://images.mesdiscussions.net/pages14-18/mesimages/9008/Grades.jpg

S

bustman Gabriel is back !

salut
 si tu veut ,  le n° du reg 21 si je lis bien pourrait correspondre au 21 RIC  si tel est le cas , les troupes coloniales me semble t il portaient un uniformes kaki moutarde ?

http://www.ancestramil.fr/uploads/01_doc/terre/infanterie/1914-1918/21_ric_historique_1914-1918.pdf

"A noter par ailleurs que la Légion étrangère, les Zouaves et les troupes coloniales (infanterie coloniale, tirailleurs sénégalais, malgaches et indochinois.) ne bénéficièrent pas de la tenue bleu-horizon, mais d’un nouvel uniforme de couleur jaune-moutarde."
http://www.histoire-fr.com/troisieme_republique_premiere_guerre_mondiale_2.htm

bataille ou prirent par les regts infs colonials
http://www.2groupeduracaof.com/combats%20coloniale%201914_1918.htm
http://www.2groupeduracaof.com/regiments%20coloniaux%20dactive%20durant%20la%20premire%20guerre.htm

Tres beau ce demi corps ! Une bien belle facture pour cette piece ! hate de voir la suite

Salut Gabriel,
Je suis ton nouveau post avec intérêt!
Bonne suite.
Xavier

Je pense qu'un jour quelqu'un va inventer les jambes qui vont avec ce genre de bustes à bras :bravo: ... on aura ainsi réinventé la figurine !  

jicécé a écrit:

Je pense qu'un jour quelqu'un va inventer les jambes qui vont avec ce genre de bustes à bras :bravo: ... on aura ainsi réinventé la figurine !  

et tu n'as encore rien vue Jicécé!!!! je viens de recevoir le buste du 10th Tennessee, rien que le drapeau...pffff....heuuuu... comment dire... :mince: :mince: ....

laurent a écrit:

salut
 si tu veut ,  le n° du reg 21 si je lis bien pourrait correspondre au 21 RIC  si tel est le cas , les troupes coloniales me semble t il portaient un uniformes kaki moutarde ?

http://www.ancestramil.fr/uploads/01_doc/terre/infanterie/1914-1918/21_ric_historique_1914-1918.pdf

"A noter par ailleurs que la Légion étrangère, les Zouaves et les troupes coloniales (infanterie coloniale, tirailleurs sénégalais, malgaches et indochinois.) ne bénéficièrent pas de la tenue bleu-horizon, mais d’un nouvel uniforme de couleur jaune-moutarde."
http://www.histoire-fr.com/troisieme_republique_premiere_guerre_mondiale_2.htm

bataille ou prirent par les regts infs colonials
http://www.2groupeduracaof.com/combats%20coloniale%201914_1918.htm
http://www.2groupeduracaof.com/regiments%20coloniaux%20dactive%20durant%20la%20premire%20guerre.htm

Merci Laurent, je vais creuser tout ça en faisant des recherches... c'est vrai que ça changerait...

jicécé a écrit:

Je pense qu'un jour quelqu'un va inventer les jambes qui vont avec ce genre de bustes à bras :bravo: ... on aura ainsi réinventé la figurine !  

cela existe , il me semble pour des bustes young ? réalisé par une marque d Europe de l est me semble t il

re
le 21 RIC existe toujours , c est le 21 RIMA de Fréjus , ils doivent avoir un musée

bonsoir Gabriel,
voici quelques éléments uniformologiques  tirés d'un carnet de la Sabretache "les troupes coloniales 1900-1939"
".....Période 1914 à 1936 : le grand changement fut l'adoption de la fameuse tenue bleue horizon. Cette transformation radicale est prescrite à la fin de 1914 pour toute l'armée française "
- écusson de collet en drap du fond (la couleur jonquille a été supprimée par une note rectificative de mai 1915) avec le n° du régiment, une ancre et une double soutache en drap écarlate
- le casque Adrian a été distribué en septembre 1915; il porte sur le devant un attribut métallique représentant une grenade posée sur une ancre
- ceinturon à boucle de cuivre carrée et équipement en cuir noir
Je ne vois pas de galons de manche de ce type à cette époque, mais c'est à vérifier. 

bon courage

Bonsoir,
Désolé pour la colo que j’admire et respecte encore plus, et les partisans de vouloir transformer ce buste (sans pattes…) en marsouin, mais il doit s’agir en effet d’un sous officier du 21^ème RI ( de la Métro). Si il était 21^ème RIC, il aurait une ancre au col sous le N°21.  Or le 21^ème Régiment d’Infantrie existe bel et bien ( mon arrière grand père y a fait la guerre de 1870-71 et y a terminé capitaine adjudant major…) . C’est un régiment d’infanterie métropolitaine de l’armée française créé sous la révolution à partir du Régiment de Guyenne, lui-même créé en 1589 sous le nom de Régiment de Vaubécourt.
En 1916, notre homme n’a aucun prétension à la tenue moutarde, son casque Adrian ne porte que la grenade d’infanterie ( sans ancre colo) , il est en tenue bleu horizon, ses insignes sont brodés en bleu foncé sur tissu horizon : le chiffre 21 sous les deux ‘’trottoirs à punaises’’ des unités combattantes, et ses cuirs sont marrons. Le petit galon en travers de la manche sur les revers de manches marque le grade de sergent ( incliné = sergent. A plat = sous lieutenant). Ce sous officier est totalement cohérent, pour une fois la box semble juste, et cela répond à toutes les questions, sans équivoque.

Mais beau travail à rendre sur la peinture. Bonne chance.

merci des explications Philippe

Petit rappel,
en mai 1915, il a participé à la 2ème bataille d'Artois, d'aout à octobre 15 la 3ème batailled'Artois, en mars 1916 il était à Verdun: bois d'Hardaumont, davril à juillet 16, il était en Champagne à la Savatte et Tahure, en juillet-août il participait à la bataille de la Somme, et pour ''s'amuser un peu '' de mai à août 1917 il était au Chemin des Dames: Moulin de Laffaux, la Malmaison.
et tout en bleu horizon.

merci Philippe pour toutes ces explications, il sera donc un sergent du 21 infanterie.

je viens de faire un tour sur le site blackdog, où ce ''buste à bras'' ( pour le plaisir de JCC) est en photo et en couleurs. Deux points m'interpellent: 1°: les cuirs ne devraient pas être noirs mais marron. N'importe quel marron, mais marron. 2°: il a trois chevrons inversés sur la manche gauche. Ce sont les galons d'ancienneté au front. Un galon veut dire un an de guerre, les autres en supplément, un chevron pour six mois. Notre homme a donc deux ans au front. mais la forme de la découpe est complètement fausse. Coupés à plat, les chevrons font penser à des galons de obergefreiter allemand, mais à l'envers. En France, ces chevrons ont les bords verticaux parallèles. Le plus simple est de les faire disparaitre et les refaire au bon schéma , pourquoi pas dans une feuille de plomb type goulot de bouteille(une occasion louable d'ouvrir une bonne bouteille...).

Barreaud a écrit:

.... pourquoi pas dans une feuille de plomb type goulot de bouteille(une occasion louable d'ouvrir une bonne bouteille...).

Sacré Philippe, ou comment joindre l'utile à l'agréable

Barreaud a écrit:

je viens de faire un tour sur le site blackdog, où ce ''buste à bras'' ( pour le plaisir de JCC) est en photo et en couleurs. Deux points m'interpellent: 1°: les cuirs ne devraient pas être noirs mais marron. N'importe quel marron, mais marron. 2°: il a trois chevrons inversés sur la manche gauche. Ce sont les galons d'ancienneté au front. Un galon veut dire un an de guerre, les autres en supplément, un chevron pour six mois. Notre homme a donc deux ans au front. mais la forme de la découpe est complètement fausse. Coupés à plat, les chevrons font penser à des galons de obergefreiter allemand, mais à l'envers. En France, ces chevrons ont les bords verticaux parallèles. Le plus simple est de les faire disparaitre et les refaire au bon schéma , pourquoi pas dans une feuille de plomb type goulot de bouteille(une occasion louable d'ouvrir une bonne bouteille...).

Merci Philippe, effectivement j'avais déjà vue que les cuirs noir n'allaient pas sur la box art, et pour les galons je suis d'accord avec toi, j'ai un hors série "gazette des uniformes" l'uniforme du poilu 1914-18, il y a une photo d'une tenue de poilu où les galons d'anciennetés apparaissent clairement, et ils sont bien tous de la même dimension et bien parallèle et moins épais que sur le buste.
Ils sont de couleurs noir mais espacé entre chaque galons. (noir, bleu, noir, bleu...)

J'avais donc déjà prévue de les effacer et de les refaire.
Le coup de la feuille de plomb:pouce:

Bonsoir et merci de ton intérêt. Ces chevrons sont effectivement disposés et de la forme comme sur cette photo:



Comme ils étaient rajoutés chaque six mois, l'espace entre deux pouvait être irrégulier. Par contre, ils n'étaient pas supposés être noirs, mais bleu foncé pour la troupe et les sous officiers et dorés ou argentés pour les officiers ( suivant la couleur de leurs boutons).

Barreaud a écrit:

Bonsoir et merci de ton intérêt. Ces chevrons sont effectivement disposés et de la forme comme sur cette photo:



Comme ils étaient rajoutés chaque six mois, l'espace entre deux pouvait être irrégulier. Par contre, ils n'étaient pas supposés être noirs, mais bleu foncé pour la troupe et les sous officiers et dorés ou argentés pour les officiers ( suivant la couleur de leurs boutons).

A fond Gabriel!!

Bonjour,
La présence et la position des barrettes et des chevrons sur les bras des militaires pendant et après la guerre de 14-18 semble embarrasser beaucoup de monde. Permettez moi un petit éclaircissement rapide et simple.
Acette époque, les insignes de grades, les barrettes, sont portés au bas des deux manches, au dessus des revers. Ils sont à plat pour les officiers et les sous officiers supérieurs, et en travers pour la troupe. Ils sont en couleur pour celle-ci et argent ou or pour les premiers.
On peut trouver des chevrons en V inversé, sur une ou les deux manches au dessus du coude, mais contrairement à certaines armées étrangères ( Grande Bretagne, Etats Unis…) ils ne signifient pas la même chose : manche de gauche : chevrons d’ancienneté de présence au front ou en hôpitaux militaires. Premier pour un an au front, ensuite un tous les six mois. 3=2 ans, 4 = 2 ans et demi, etc. Des cartes de zones précisent où la présence du militaire donne droit au chevron.
Manche de droite : chevron de blessure. Il est accordé un chevron par blessure de guerre, c’est-à-dire qui résulte d’une ou plusieurs lésions occasionnées par une même action au cours d’évènements de guerre en présence ou du fait de l’ennemi, à l’exclusion des blessures en service commandé. Les blessures reçues antérieurement à cette guerre donnent droit au chevron, ainsi que les brûlures par gaz asphyxiants, mais les blessures multiples produites simultanément par un même projectile ne donnent droit qu’à un seul chevron.

En 1918, il a été créé un chevron pointe en bas pour les réformés suite à blessures incapacitantes. Il était porté à droite juste sous le chevron de blessures, de même couleur et taille, et pouvait donner l’impression d’un insigne en losange.

Philippe c'est clair   C'est comme les vaccins, un rappel est toujours intéressant

Autre commentaire, Philippe ayant fait l'essentiel: notre homme est habillé d'une capote "Poiret" à une seule rangée de boutons ce qui le situe entre août 1915 (date de la distribution effective des casques Adrian) et début 1917 (date à laquelle la capote à deux rangées de boutons avait été largement diffusée). Ceci est également cohérent avec le chevron de présence dans la zone des armées.
Pourrait on voir la art box afin de vérifier l'agencement des numéros de col? Il me semble qu'il y a quelque chose qui ne colle pas pour la date.
Amicalement
Marc

Au passage et pour revenir sur les réflexions sur le 21e RIC, ce régiment n'a jamais porté la tenue moutarde pendant la guerre. Contrairement à ce qui est écrit un peu partout, seul le 43e RIC a porté la tenue moutarde en 1918. Mais Philippe l'a bien dit ni les insignes d casque ni de col ne sont compatibles avec un "colo".

Merci, Marc, de nous reporter à la box.



Il y a en effet quelques trucs bizarres pour un sergent d'infanterie. Bon, les chevrons d'ancienneté sont tout faux et à refaire, on a vu cela. Mais il a un galon de sous officier argenté qui en ferait un cavalier et pas un fantassin (il ne peut être chasseur, il aurait au moins le cor au casque).
il y a un 21ème régiment de dragons en service, mais les hommes portent le traditionnel manteau de cavalerie à une seule rangée de boutons, même en service aux tranchées.
Idem pour le 21ème chasseurs à cheval. Il n'y a ni 21ème Hussards, ni 21ème Cuirassiers. Aucune subdivision de l'arme de la cavalerie ne correspond. 
Par contre, il existe un 21ème régiment du train ( à galons et boutons argentés),où on peut trouver des capotes Poiret,  mais à cette époque le train est un service et pas encore une arme combattante, et on a du mal à imaginer un maréchal des logis se promener avec un revolver à la main (sauf pour abattre un cheval blessé...) .

Donc, à corriger quelques erreurs, je reste sur un sergent du 21ème de ligne. Sauf erreur.

Merci Philippe, mais j'ai trouvé ça sur internet, les galons de manches dans l'infanterie.
Le galon de sergent est bien argenté, celui de couleur foncé est un galon de 1° soldat d'infanterie.




Qu'en penses-tu????.
Sinon j'ai refait les galons d'anciennetés.

Autre question, on voit sur le revolvers, sur la crosse, une attache ronde (que j'ai refaite) où venait se passer un cordon??? comment était-il attaché???? .

Si je récapitule; il s'agit d'un sergent du 21 rgt d'infanterie entre 1915 et 1917, avec une capote dite poiret, de couleur bleue horizons, les cuirs sont couleurs fauves, les boutons argents, l’étui à pistolet???? quelle couleur????.

Voir maintenant pour la couleur du galon d'après les photos ci-dessus.

Merci à vous tous de l’intérêt porté à ce buste...

Les chevrons de présence aux armées et de blessure :

Le 21 avril 1916, les chevrons de présence aux armées sont créés. Ils permettent " aux anciens ", ceux qui sont au front depuis longtemps, de se distinguer et signifier leur mérite.
En forme de V renversé de la couleur du galon, ils sont portés sur le haut du bras gauche et attribués à chaque homme à raison de :
- un chevron pour une année effective de présence dans la zone des armées ;
- un chevron supplémentaire pour chaque nouvelle période de six mois. Les vétérans, au combat depuis le début de la guerre (18 mois), en reçoivent donc 2 dès la création de l'insigne.

En théorie, chaque chevron est composé d'un galon de 12 mm de large et de 120 mm de long en laine de coton bleu foncé pour la troupe et en fil d'or pour les gradés. Ils forment un angle droit, sommet retourné vers le haut à 10 cm environ de la couture d'emmanchure.

trouvé sur le net!!!

Bien vu ta récapitulation.Mais le galon de sergent doit être doré, pas argent. les chevrons d'ancienneté sont bleu foncé. Pendant la guerre les boutons étaient peints , comme les casques, et de la même couleur gris-bleu moyen. Ils fonçaient rapidement de par l'usage et les frottements.

Le cordon de retenue du revolver venait se fixer à un anneau sous la crosse. le cordon étant double formait une boucle à son extrêmité. Cette boucle était enfilée dans la boucle métallique de la crosse. cela formait donc un anneau de cordelette. Tout le cordon repassait alors dans cet anneau, et il n'y avait plus qu'à tirer sur les brins longs pour resserrer l'ensemble. L'autre extrêmité du cordon ( en boucle, elle aussi) s"accrochait au ceinturon ou autour du cou.  
En dernier, l'étui du revolver est du même cuir que le reste.
Et bravo pour les précisions chiffrées.

Bonjour à tous

En fait tout le monde peut avoir raison à propos du galon du sergent...
Il est vrai que l'infanterie de ligne contrairement aux chasseurs a traditionnellement des galons dorés (de la couleur du bouton de la tenue de sortie). il est vrai aussi que le règlement avait prévu des boutons argent moins voyants sur la fond bleu clair. Il est enfin vrai que ce règlement a comme d'habitude été diversement observé et que l'on voit (surtout à la fin de la guerre) des galons dorés.
Par contre les chevrons de présence au front doivent être bleu foncés et de forme différente, cela a déjà été dit.
Amicalement
Marc

Salut à tous,

Voilà les premières photos du buste.

Le visage est terminé ainsi que le casque.
Je trouve le casque un peu sous dimensionnée par rapport au visage je préfère largement celui du buste "Verdun" de Philippe Parison

Je rajouterai peut être quelques éclaircies sur le visage notamment sur le haut... à voir.
Comme vous le voyez le visage est très prononcé, c'est voulu, le reste de la pièce sera aussi très prononcé...

Place aux photos

il est beau ce visage, il a souffert juste peut être un fondu permettant de casser cette transitio un poil brutale entre les éclaircies et les foncés sur les joues et au coin de la bouche en bas...mais bon, c'est histoire de dire quelque chose

tu démarres fort

Salut Gabriel,

Très bon début, Je rejoins Bono pour ce qui est des liaisons éclaircies et foncées.
Perso, je pousserai un chouillas plus sur les éclaircis, pour amener de la lumière sous le casque, aux points important du visage.

Mais c'est bien parti 

Le visage est bien traité, comme à ton habitude, maintenant...

J'aimerais poser une question aux spécialistes des uniformes.
L'homme porte une capote Poiret, qui serait de quel type: du 3ème ou du 4eme type, et ensuite, l'absence de "rouleau d'épaule"est -elle justifiée ?

Bonjour

Les rabats de poches visibles sous le ceinturon désignent plutôt une capote Poiret du 4e type. Quant aux rouleaux d'épaules, ils sont tout à fait inconstants, souvent absents sur les photos, parfois un seul, parfois en drap bleu foncé etc....
Je suis d'accord avec la remarque sur le casque: il est un peu petit par rapport à la tête.
Amicalement
Marc

il a "trogne " le gars j'aime

Ha ha! le casque est le casque! c'est le tour de tête qui fait la différence. s'il a une grosse tête, le casque parait étroit...

Salut à tous,

Voila mon buste est terminé.

Sergent du 21 rgt d'infanterie.

Notre homme porte sur le bras gauche les chevrons d'anciennetés (3 ans)

Je ne peux envisager qu'ayant passé 3 ans au front notre homme n'a pas été blessé au moins une fois, c'est pourquoi sur le bras droit il porte un chevron de blessure.

J''espère qu'il vous plaira...

Pour finir en voilà deux en noir et blanc!!!

Toi aussi, les 2 dernières photos, retrouvées dans un fond de tiroir ??

Beau travail sur les cuirs......

 Superbe travail!