| Massena en Espagne - Fuentes de Onoro | |
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thomas
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| Excellente idée. Il y aura un peu de chirurgie esthétique à faire? Ici c'est la tête de Berthier. Masséna avait le nez plus long et un peu plus tombant et surtout il avait à l'époque un œil borgne. Amicalement Marc |
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| Bonsoir Marc,
Je suis effectivement en pleine chirurgie avec cette figurine. Les têtes Métal modeles ne sont pas trés significatives aux niveaux des caractères expressifs des visages et peuvent pour moi s'adapter à un large spectre de traits en adaptant la peinture. Masséna avait le nez plus tombant que Berthier ... Sans doutes, mais à notre échelle on parle de microns.(et est ce que le visage sculpté par bruno est 100 % celui de berthier?) Masséna était également borgne à cette époque suite à ce malheureux épisode de chasse avec l'empereur...Oui mais à quel degrés? Je n'ai jamais vu de portrait de Masséna Borgne .Même ses portraits d'aprés empire le donne avec un visage "normal" .
Merci de me transmettre le portrait de celui ci avec l'oeil en cascade et je pourrais "essayer" de feindre en 54 mm un oeil crevé...surtout que je n'ai pas terminé la transfo du personnage et la peinture.Je suis preneur car je n'en dispose pas et je serais incapable de dire si il sagit de l'oeil droit ou gauche ?
Je suis preneur de tout.
Cordialement thomas |
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| Bonsoir Thomas Il est vrai que les portraits ne renseignent pas beaucoup sur cette blessure de l’œil. Sans doute complaisance de peintres de cour car même les simples soldats dans leurs mémoires mentionnent cette infirmité. Voici le portrait le plus âgé que j'ai pu trouver de Masséna. Si les deux yeux sont symétriques en revanche on voit bien le grand nez aquilin de Masséna bien différent du nez presque en "trompette" de Berthier. Amicalement Marc ![Massena en Espagne - Fuentes de Onoro Massyn10](https://i.servimg.com/u/f97/16/79/91/49/massyn10.jpg) |
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| re marc, Question réglée pour l'oeil puisque l'on ne sait même pas si il sagit de l'oeil droit ou gauche et qu'aucun portrait ne le préfigure avec. Pour le nez aquilin, tout est question de "peintre"(voir les 2 portraits ci dessous).Berthier n'est pas représenté avec un nez en trompette. Je metterais un coup de milliputt afin de rendre le nez plus arrondi mais je doute qu'a cet echelle cela soit bien perceptible. Les deux portrait ci dessous ne laissent que présager une différence de couleur de cheveux.A mon avis c'est ma peinture qui donnera les traits du personnage. Surtout que le visage de berthier de Bruno n'est pas un calque du dit personnage. Pour ma part je ne recherche pas la ressemblance du dit personnage mais plus la dynamique et l'image d'épinal. je pensais avoir plus de remarque sur la cape mais je me suis visiblement trompé. Je reste néanmoins preneur de toute information relative à ce sujet ;o) Cordialement thomas ![Massena en Espagne - Fuentes de Onoro Berthi10](https://i.servimg.com/u/f97/13/92/24/84/berthi10.png) ![Massena en Espagne - Fuentes de Onoro Massen10](https://i.servimg.com/u/f97/13/92/24/84/massen10.jpg) |
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| Très belle transformation, le genre de travail que j'adore regarder, bravo ![Massena en Espagne - Fuentes de Onoro 412492](/users/2512/16/49/47/smiles/412492.gif) Très beau boulot sur l'intégration de la cape ![Massena en Espagne - Fuentes de Onoro 412492](/users/2512/16/49/47/smiles/412492.gif) LA SUITE ![bounce](https://2img.net/i/fa/i/smiles/icon_bounce.gif) Effectivement de quel oeil s'agit-il ? Je n'en sait rien, je m'y étais interressé lors de la création de Masséna lors de la campgne d'Autriche, mais je n'ai rien trouvé... pourtant il doit y avoir l'information quelque part.. peut être en téléphonant directement à la maison Masséna à Nice... ICI Mon sujet : ICIA l'époque j'avais trouvé çà : L'affaire de l'oeil.... extrait du du livre : Maréchal Massena duc de rivoli-prince d'essling Enfant de Nice par le comte D. de Beauregard ...De retour à Paris, il parut peu à la Cour, étant ennemi juré de l'étiquette. Néanmoins, dans une partie de chasse à Fontainebleau qu'il n'avait pu refuser, il eut le malheur de recevoir dans l'oeil gauche un grain de plomb par la maladresse du prince de Wagram, et fut éborgné. Il reçut, en cette circonstance, des témoignages sincères de tous ses anciens compagnons d'armes L'Empereur lui écrivit la lettre suivante : Palais des Tuileries, 15 Septembre 1808. « Mon cousin, j'ai appris avec la plus vive peine le malheureux accident qui vous est arrivé. Après avoir échappé à tant de dangers, être blessé à la chasse, c'est un peu de guignon. J'apprends cependant que votre blessure va mieux, et je me flatte qu'elle n'aura pas de suite ; je le désire fort, afin de pouvoir utiliser votre zèle et vos talents pour la gloire de nos armes. « NAP0L.ÉON », Cet accident le tint éloigné de l'armée pendant la première guerre contre le Portugal et les affaires d'Espagne en 1808. D'aprés la "légende", c'est Napoléon qui l'aurait blessé, mais il accusa le povre Berthier .... |
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| Un post qui démarre fort........et connaissant le travail de thomas, à suivre vraiment de très près....... |
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Duck
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| Les Niçois devraient être capables de trouver la réponse....nom d'une salade!!!! |
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Giamilos
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![Massena en Espagne - Fuentes de Onoro Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Re: Massena en Espagne - Fuentes de Onoro Mar 6 Sep 2016 - 12:44 | |
| Très belle composition. Hâte de voir la mise en peinture ! |
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Barreaud
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| les niçois connaissent l'anecdote... |
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thomas
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| bsr à tous, merci pour vos remarques jusdicieuses. L'oeil crevé de Masséna sera simulé en peinture avec un oeil blanc parsemé de capillaires veineux car dans le doute, pas de cache oeil à ma connaissance. Etape milliputt terminé, décoration partiellement caché sous le manteau. ![Massena en Espagne - Fuentes de Onoro 20160914](https://i.servimg.com/u/f97/13/92/24/84/20160914.jpg) ![Massena en Espagne - Fuentes de Onoro 20160915](https://i.servimg.com/u/f97/13/92/24/84/20160915.jpg) ![Massena en Espagne - Fuentes de Onoro 20160916](https://i.servimg.com/u/f97/13/92/24/84/20160916.jpg) |
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| ouah! l'œil blanc veiné de capillaires sanguins, c'est gore en diable! l'œil simplement fermé pourrait , à mon avis, suffire amplement. |
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| [url=https://books.google.fr/books?id=8gQEAAAAYAAJ&pg=PA1906&lpg=PA1906&dq=mass%C3%A9na+et+accident+de+chasse&source=bl&ots=vaI4IUyG5V&sig=wpBjDKyBXtdjLhSnDV0b7zulfQo&hl=fr&sa=X&ved=0ahUKEwiNuqOIqYTPAhVPGsAKHRH3DgIQ6AEIMjAE#v=onepage&q=mass%C3%A9na et accident de]https://books.google.fr/books?id=8gQEAAAAYAAJ&pg=PA1906&lpg=PA1906&dq=mass%C3%A9na+et+accident+de+chasse&source=bl&ots=vaI4IUyG5V&sig=wpBjDKyBXtdjLhSnDV0b7zulfQo&hl=fr&sa=X&ved=0ahUKEwiNuqOIqYTPAhVPGsAKHRH3DgIQ6AEIMjAE#v=onepage&q=mass%C3%A9na%20et%20accident%20de%20chasse&f=false[/url]
Lire à Masséna......page 1906 milieu de colonne gauche. D'après le texte, aurait reçu un grain de plomb dans l'oeil gauche qui le laissa paralyser.... |
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| - Duck a écrit:
- Lire à Masséna......page 1906 milieu de colonne gauche.
Milieu de colonne droite en fait.... Si c'est une paralysie oculo motrice, on peut alors comprendre pourquoi les portraits ne sont pas plus explicites. Mais dans ce cas on pourrait imaginer un strabisme (divergent, ce sera moins vilain). Amicalement Marc |
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| Merci, la précision est de mise....sur les figurines ce détail n'est guère réalisable......... |
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| bsr à tous,
merci à marc et duck pour ces informations précieuses. En effet, qu'entendre par paralysie ? je pense que le strabisme ou un oeil blanc sont les plus probables.
Cordialement thomas |
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| Attention à prendre avec précaution, je ne suis pas médecin et encore moins ophtalmo, mais en cherchant sur Google (qui peut être un bon pote) j'ai trouvé quelques explications sur la paralysie oculo-motrice. ICI Bref d'après ce que le comprend et en remettant dans le contexte de Massena, j'ai l'impression que le plomb, n'a pas crevé l'oeil mais l'a empêché de fonctionner (mouvement de l'oeil) correctement. Donc à mon avis, l'oeil "blanc" n'est pas forcément adapté, un strabisme pourquoi pas... en fait cela peut expliquer que sur aucune représentation picturale de Massena, son oeil gauche sous différent du droit. Le regard fixe sur le devant les yeux devaient être bien positionnés, mais les regards en coin, devaient faire ressortir ce strabisme par une limitation du mouvement de l'oeil. Donc si tu fais un regard en coin, ben l'oeil gauche tu le laisse fixe et en position centrale... Attention cela n'est que mon avis, d'après mon interprétation ... c'est toi le boss ![Wink](https://2img.net/i/fa/i/smiles/icon_wink.gif) Ceci étant ta transfo est du tonnerre, je suis un grand fan de ce genre de travail. Le coup de la cape du légionnaire romain est terrible et je l'ai noté sur mes tablettes ![Wink](https://2img.net/i/fa/i/smiles/icon_wink.gif) beau, très beau boulot... j'attend avec impatience les premières couleurs ![Massena en Espagne - Fuentes de Onoro 412492](/users/2512/16/49/47/smiles/412492.gif) |
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![Massena en Espagne - Fuentes de Onoro Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Re: Massena en Espagne - Fuentes de Onoro Lun 12 Sep 2016 - 11:16 | |
| Bonjour Charles
C'est exactement ce que je voulais dire... Marc |
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| bsr à tous, couche d'apprêt passé . Je reprendrais de ci de là qqs imperfections de sculture. Cordialement thomas ![Massena en Espagne - Fuentes de Onoro 20160917](https://i.servimg.com/u/f97/13/92/24/84/20160917.jpg) ![Massena en Espagne - Fuentes de Onoro 20160917](https://i.servimg.com/u/f97/13/92/24/84/20160917.jpg) ![Massena en Espagne - Fuentes de Onoro 20160918](https://i.servimg.com/u/f97/13/92/24/84/20160918.jpg) |
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| Excellent Thomas, très osé et bien fait...
Je crois que tu ne devrais pas s'attarder s'il est myope ou s'il doit porter de lunettes, blablabla, blablabla ce sont des commentaires sans aucune utilité et qui n'ont aucune importance dans une figurine de 54 mm...
Concentre-toi dans ta peinture, car la transformation est déjà une réussite.
Au plaisir. |
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| Ah ! enfin une question totalement inutile règlée. |
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bono
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| - debrito a écrit:
- Excellent Thomas, très osé et bien fait...
Je crois que tu ne devrais pas s'attarder s'il est myope ou s'il doit porter de lunettes, blablabla, blablabla ce sont des commentaires sans aucune utilité et qui n'ont aucune importance dans une figurine de 54 mm...
Concentre-toi dans ta peinture, car la transformation est déjà une réussite.
Au plaisir. Tu as raison, ce n'est que du 54mm, mais si on va par là, pourquoi Laruccia c'est enquiquiné lors de la réalisation de Philippe de Macedoine à reproduire le coup de glaive sur le visage? pourquoi faire des recherches et essayer de faire en sorte de ressembler le plus possible au personnage souhaité? Autant prendre un playmobil le peindre en rose et dire que c'est Napoléon et hop le tour est joué... ![Massena en Espagne - Fuentes de Onoro 975643](/users/2512/16/49/47/smiles/975643.gif) J'déconne et je pousse mémé dans les orties, d'ailleurs elle crie ![Wink](https://2img.net/i/fa/i/smiles/icon_wink.gif) Je comprend ce que tu veux dire en disant que c'est du 54 mm, il est certain qu'à cette échelle il y a certains détails qui sont difficilement réalisables, voire même pas souhaitable de faire, et je ne crois pas que Thomas ce prendra la tête plus que çà et il aura raison. Mais c'est toujours intéressant de faire progresser un peu le savoir des uns et des autres, (surtout le mien) c'est l'utilité des commentaires... Ne prend pas mal mon intervention, il n'y a rien de méchant ni de polémique ![Wink](https://2img.net/i/fa/i/smiles/icon_wink.gif) juste un échange de point de vue. C'est parti pour une belle peinture dont Thomas a le secret... je m'installe. |
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Alain de NIIIICE
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| Quelle classe, Charles .....et Philippe !!!!!!
Ayant pu apprécié , à Lyon, le travail de Thomas, ( assez attaché à la réalité Historique.....), je pense qu'il gérera au mieux ce problème d’œil..... |
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Duck
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| D'accord avec Charles, cela permet de mieux cerner le sujet et de connaître des détails souvent passé sous silence, pour ceux qui s'intéresse à l'histoire évidemment. |
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debrito
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| - bono a écrit:
- debrito a écrit:
- Excellent Thomas, très osé et bien fait...
Je crois que tu ne devrais pas s'attarder s'il est myope ou s'il doit porter de lunettes, blablabla, blablabla ce sont des commentaires sans aucune utilité et qui n'ont aucune importance dans une figurine de 54 mm...
Concentre-toi dans ta peinture, car la transformation est déjà une réussite.
Au plaisir. Tu as raison, ce n'est que du 54mm, mais si on va par là, pourquoi Laruccia c'est enquiquiné lors de la réalisation de Philippe de Macedoine à reproduire le coup de glaive sur le visage? pourquoi faire des recherches et essayer de faire en sorte de ressembler le plus possible au personnage souhaité? Autant prendre un playmobil le peindre en rose et dire que c'est Napoléon et hop le tour est joué... ![Massena en Espagne - Fuentes de Onoro 975643](/users/2512/16/49/47/smiles/975643.gif)
J'déconne et je pousse mémé dans les orties, d'ailleurs elle crie ![Wink](https://2img.net/i/fa/i/smiles/icon_wink.gif)
Je comprend ce que tu veux dire en disant que c'est du 54 mm, il est certain qu'à cette échelle il y a certains détails qui sont difficilement réalisables, voire même pas souhaitable de faire, et je ne crois pas que Thomas ce prendra la tête plus que çà et il aura raison. Mais c'est toujours intéressant de faire progresser un peu le savoir des uns et des autres, (surtout le mien) c'est l'utilité des commentaires...
Ne prend pas mal mon intervention, il n'y a rien de méchant ni de polémique juste un échange de point de vue.
C'est parti pour une belle peinture dont Thomas a le secret... je m'installe. Bonjour Charles,Merci pour ton intervention, et aucun excuse est nécessaire, pas de tout...ton intervention est superbe et avant tout respectueuse... Tu as en effet raison également concernant les représentions historiques. Je crois qu’avant tout, nous sommes tous amateur de l'histoire et nous recherchons une précision en ce qui attrait notre passe-temps (hobby). Par contre je trouve, parfois, que nous devenons en peu obsédé, tellement que nous laissons de côté le volet artistique du hobby, la qualité de la peinture, l'sculpture etc... On s’acharne tellement à régler une précision ici-et-là-bas que nos oublions le temps et le plaisir investi dans le travail.Encore une fois c’était une belle intervention et concernant le Playmobil, je vais essayer ta suggestionAu plaisir.CiauRodrigo |
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michel94fr
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![Massena en Espagne - Fuentes de Onoro Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Re: Massena en Espagne - Fuentes de Onoro Sam 17 Sep 2016 - 11:34 | |
| Un sujet bien intéressant à suivre. ![Massena en Espagne - Fuentes de Onoro 412492](/users/2512/16/49/47/smiles/412492.gif) Peinture de figurines et Histoire : comme cela va bien ensemble ! ![Wink](https://2img.net/i/fa/i/smiles/icon_wink.gif) à+ Michel |
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Kielemoes
![Massena en Espagne - Fuentes de Onoro Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Re: Massena en Espagne - Fuentes de Onoro Sam 17 Sep 2016 - 16:53 | |
| Bonjour à tous, Bravo à toi Thomas........je suis toujours impressionné par la qualité des travaux présentés sur ce forum.......ta pièce en est un exemple frappant.......alors savoir comment représenter un oeil malade ou pas....... Respectons l'histoire, certes, ......l'uniformologie, bien sûr, mais surtout ke beaj travail et notre plaisir. J'ai hâte de voir ta pièce peinte. Bravo encore. Laulau. |
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Kielemoes
![Massena en Espagne - Fuentes de Onoro Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Re: Massena en Espagne - Fuentes de Onoro Sam 17 Sep 2016 - 16:54 | |
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Bernard.S
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![Massena en Espagne - Fuentes de Onoro Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Re: Massena en Espagne - Fuentes de Onoro Dim 18 Sep 2016 - 11:25 | |
| Bonjour Thomas,
Bientôt une belle peinture... Bravo pour la transfo! |
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Figurbetont
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thomas
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![Massena en Espagne - Fuentes de Onoro Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Re: Massena en Espagne - Fuentes de Onoro Mer 28 Sep 2016 - 19:32 | |
| cc à tous, merci pour ce débat passionné et comme dit débrito, je vais aller au plus proche de la réalité tout en restant rationnel :o). Visage commencé qui sera adouci par la suite . début des bleu et des ors . Le blanc du pantalon est bien avancé également. Je réhausserais le bleu dans la partie supérieur mais le risque est de ne pas tomber dans le bleu saturé ou dans le bleu fade. Ce bleu empire me pose comme à l'accoutumé des problêmes pour les lumière. Cordialement thomas ![Massena en Espagne - Fuentes de Onoro 20160919](https://i.servimg.com/u/f97/13/92/24/84/20160919.jpg) ![Massena en Espagne - Fuentes de Onoro 20160920](https://i.servimg.com/u/f97/13/92/24/84/20160920.jpg) ![Massena en Espagne - Fuentes de Onoro 20160921](https://i.servimg.com/u/f97/13/92/24/84/20160921.jpg) |
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Jezequel Claude
![Massena en Espagne - Fuentes de Onoro Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Re: Massena en Espagne - Fuentes de Onoro Mer 28 Sep 2016 - 20:02 | |
| Très belle transfo, déjà mise en valeur, même si ce n'est qu'au stade de l'ébauche ![Massena en Espagne - Fuentes de Onoro 803978](/users/2512/16/49/47/smiles/803978.gif) |
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Kielemoes
![Massena en Espagne - Fuentes de Onoro Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Re: Massena en Espagne - Fuentes de Onoro Mer 28 Sep 2016 - 21:11 | |
| La peinture est à la hauteur de la transfo. Vivement la suite. Laulau. |
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Reptor
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bono
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![Massena en Espagne - Fuentes de Onoro Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Re: Massena en Espagne - Fuentes de Onoro Jeu 29 Sep 2016 - 7:59 | |
| Superbe peinture, un démarrage en trombe ![Wink](https://2img.net/i/fa/i/smiles/icon_wink.gif) très chouette visage ![Massena en Espagne - Fuentes de Onoro 412492](/users/2512/16/49/47/smiles/412492.gif) ainsi qu'un très beau bleu... bravo ![Applaudissement](/users/2512/16/49/47/smiles/381318733.gif) la suite ![bounce](https://2img.net/i/fa/i/smiles/icon_bounce.gif) |
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thomas
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![Massena en Espagne - Fuentes de Onoro Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Re: Massena en Espagne - Fuentes de Onoro Sam 22 Oct 2016 - 18:43 | |
| bsr à tous, ça commence à prendre forme. etant un peu lassé par la disposition des lumieres sur le devant de la cape, j'ai décidé de placer la figurine sur son socle, cela m'aidera à disposer les points lumineux. Quelques retouches restent faire sur le visage, éclaircir les reliefs blanc du pantalon et améliorer les reflets bleu du surtout. La poutre en bois et le sol seront fait par la suite. Bien à vous thomas ![Massena en Espagne - Fuentes de Onoro 14721610](https://i.servimg.com/u/f97/13/92/24/84/14721610.jpg) |
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Duck
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![Massena en Espagne - Fuentes de Onoro Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Re: Massena en Espagne - Fuentes de Onoro Sam 22 Oct 2016 - 19:54 | |
| Bonsoir à toi Thomas...de la qualité dans la peinture, bien mise en valeur par une photo réussie... |
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Reptor
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![Massena en Espagne - Fuentes de Onoro Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Re: Massena en Espagne - Fuentes de Onoro Dim 23 Oct 2016 - 9:10 | |
| Pfu, j'adore ta facon de peindre ! Si un jours tu vends tes mains, je les reserves de suite ! ^^ |
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Duck
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![Massena en Espagne - Fuentes de Onoro Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Re: Massena en Espagne - Fuentes de Onoro Dim 23 Oct 2016 - 9:40 | |
| N'oublie pas Cyril que c'est la tête qui commande aux mains....... |
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MarcM
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![Massena en Espagne - Fuentes de Onoro Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Re: Massena en Espagne - Fuentes de Onoro Dim 23 Oct 2016 - 10:08 | |
| Bravo. J'apprécie particulièrement la tête. L'accentuation des contrastes des rides a vieilli la sculpture initiale et du coup le personnage est plus crédible en Masséna... Amicalement Marc |
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alainlafay
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![Massena en Espagne - Fuentes de Onoro Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Re: Massena en Espagne - Fuentes de Onoro Dim 23 Oct 2016 - 11:29 | |
| Pris ce post en cours…j'aime ce genre de petite transfo MM. Beau travail. |
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![Massena en Espagne - Fuentes de Onoro Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Re: Massena en Espagne - Fuentes de Onoro Lun 24 Oct 2016 - 8:15 | |
| il est superbe, l'originalité du sujet, la mise en scène, la transfo, la peinture ... que du bon, j'adore...
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thomas
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| bjr à tous, merci pour vos commentaires :). je te rassure reptor, j'aimerais aussi avoir d'autres doigts car les miens pêchent un peu . ça avance toujour, visage pratiquement terminé, qqs lumières posées sur la ceinture écharpe et travail du bois en cours. bien à vous thomas ![Massena en Espagne - Fuentes de Onoro 14906810](https://i.servimg.com/u/f97/13/92/24/84/14906810.jpg) ![Massena en Espagne - Fuentes de Onoro 14581410](https://i.servimg.com/u/f97/13/92/24/84/14581410.jpg) |
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