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 Canon de Gribeauval

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AuteurMessage
airkit




MessageSujet: Canon de Gribeauval   Lun 9 Juil 2018 - 11:46

Me voici parti dans une nouvelle petite saynète au 1/72
Le kit de base est la boite Zvezda FRENCH FOOT ARTILLERY
Une nouvelle fois la firme russe nous gratifie d'ne très belle réalisation
La finesse de gravure des figurines est incroyable pour cette échelle et le canon n'est pas en reste. J'ai toutefois refait toutes les poignées en fil métallique, ajouter la hausse et quelques autres menus détails
La saynète représente la mise en batterie du canon
Le canon est sous couché en gris clair. Ce n'est pas ma couche de base qui viendra plus tard mais juste un apprêt satin qui permet de déceler les petites imperfections a rectifier





Dernière édition par airkit le Lun 9 Juil 2018 - 16:16, édité 1 fois
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Denis le barbouilleur

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MessageSujet: Re: Canon de Gribeauval   Lun 9 Juil 2018 - 13:40

Je suis ! cyclops
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bono

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MessageSujet: Re: Canon de Gribeauval   Lun 9 Juil 2018 - 13:41

à suivre donc
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http://cbfigurines.jimdo.com
MarcM

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MessageSujet: Re: Canon de Gribeauval   Lun 9 Juil 2018 - 13:49

Apparemment une pièce de 4, donc un des plus petits calibres?
Très bien fait pour du 1/72.
Artillerie à cheval?
Amicalement
Marc
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airkit




MessageSujet: Re: Canon de Gribeauval   Lun 9 Juil 2018 - 14:52

MarcM a écrit:
Apparemment une pièce de 4, donc un des plus petits calibres?
Très bien fait pour du 1/72.
Artillerie à cheval?
Amicalement
Marc
Compte tenue de la taille des figurines je pense qu'il s'agit d'un 8 livres
C'est vrai que ça aurait été aussi sympa d'avoir l'ensemble du train, mais bon c'est pas dans la boite

Tchuss
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lapoisse

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MessageSujet: Re: Canon de Gribeauval   Lun 9 Juil 2018 - 15:09

vivement la suite
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MarcM

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MessageSujet: Re: Canon de Gribeauval   Lun 9 Juil 2018 - 15:10

Ce n'est pas une question de taille mais d'allure du tube et surtout le fait qu'il n'y ait pas d’encastrements de route. Seule la pièce de 4 est faite ainsi...
Amicalement
Marc
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airkit




MessageSujet: Re: Canon de Gribeauval   Lun 9 Juil 2018 - 15:31

MarcM a écrit:
Ce n'est pas une question de taille mais d'allure du tube et surtout le fait qu'il n'y ait pas d’encastrements de route. Seule la pièce de 4 est faite ainsi...
Amicalement
Marc

Un groupe de reconstitution met en oeuvre un Gribeauval de 4 qui est bien plus petit (proportionnellement) que celui du kit Zvezda
https://www.youtube.com/watch?v=gowCRFnQFgM
Les plans du 8 que j'ai trouvé correspondent bien au modèle de Zvesda 
Question: est-il possible d'avoir un tube de 4 sur un affût de 8?
D'autres avis sur le sujet?

Amitiés

Airkit
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Barreaud

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MessageSujet: Re: Canon de Gribeauval   Lun 9 Juil 2018 - 16:22

Bonjour,
 Oui, l'allure générale est proche de la pièce de 4, mais beaucoup trop fine pour être du 8 (  pour une fabrication russe et au 1/72, le pied à coulisse électronique me rappelle un peu le gant de boxe pour écraser la mouche, mais …). De plus, le berceau n'a qu'un encastrement ( pour le tir, mais aucun pour la route). Les deux encastrements apparaissent avec la pièce de 8 et plus…
De plus, un officier subalterne d'infanterie légère  de l'Empire qui commande l'exercice à un chasseur, un soldat de la révolution et un sergent chef ( si ce n'est pas qu'un caporal d'un corps inconnu,) pourquoi pas. Mais le service d'une pièce d'artillerie ….. Bon j'éviterais d'utiliser ce genre de document de bonne volonté comme ''preuve à l'appui'' …
Donc, oui la pièce est belle et bien sculptée au 1/72, quoique certains arceaux autour du fût soient un peu proéminents (ce n'est pas grave, un coup d'abrasif). En tout cas très fine. Le tube ne me parait pas du tout comme du 8, et comme il est annoncé pour du 4, pourquoi en changer?
Pour avoir discuté longuement déjà de tous ces sujets avec Marc M, des membres du souvenir napoléonien et le conservateur du musée de l'Artillerie à Draguignan, je pense que nous pouvons rester sur nos positions.  
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MarcM

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MessageSujet: Re: Canon de Gribeauval   Lun 9 Juil 2018 - 17:28

Citation :
Un groupe de reconstitution met en oeuvre un Gribeauval de 4 qui est bien plus petit (proportionnellement) que celui du kit Zvezda
https://www.youtube.com/watch?v=gowCRFnQFgM
Les plans du 8 que j'ai trouvé correspondent bien au modèle de Zvesda 
Question: est-il possible d'avoir un tube de 4 sur un affût de 8?

Désolé mais les groupes de reconstitution font de gros efforts mais ne sont pas toujours de références. Certaines pièces ressemblent de très loin à des Gribeauval mais sont surtout faites pour faire du bruit et de la fumée pour épater le spectateur. Celle qui est présentée dans ce film est à mon avis trop petite. Par ailleurs l’affût présente deux encastrements ce qui ne devrait pas exister pour une pièce de 4.
On ne peut avoir un tube sur un affût qui n'est pas prévu pour lui: les encastrements des tourillons ont en effet un diamètre qui correspond exactement à celui du boulet et donc à l'âme du canon. Mettre une pièce de 4 sur un affût de 8 aurait laissé du ballant dans l'encastrement ce qui aurait été à la fois dangereux et imprécis.
Dimensions d'une pièce de 4: diamètre des roues =1,35m
Longueur des flasques: 2,27m
longueur du tube: 1m58

Ce qui signifie que a canon est à 1,35/2 + 0,30 m (épaisseur des flasques): 95 cm au dessus du sol. En gros à hauteur de ceinture.
Pour un 8: 1, 46/2 + 0,39 soit  1, 09m

Amicalement
Marc
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airkit




MessageSujet: Re: Canon de Gribeauval   Lun 9 Juil 2018 - 17:49

Etant novice je me range donc a l'avis général qui fait de ce canon un canon de 4 livres
Je vais donc pouvoir poursuivre ma saynète fort de ces précisions
L’affût était essentiellement en bois mais sur les vidéos il semble que le bois soit peint en jaune sable, est bien exact?
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alain74

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MessageSujet: Re: Canon de Gribeauval   Lun 9 Juil 2018 - 18:16

je dirais plutôt dans un vert spécifique à l'artillerie
sacrément détaillé ton canon pour du 1/72ème!
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MarcM

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MessageSujet: Re: Canon de Gribeauval   Lun 9 Juil 2018 - 18:34

Bonsoir

Le jaune est utilisé par l'artillerie autrichienne.
C'était une hypothèse formulée aussi par L et F Funcken en partant du mélange de peinture. Mais qui ne tenait pas compte de la nature chimique des pigments.
C'est en effet le vert d'artillerie comme sur cette illustration représentant elle une pièce de 8...
Amicalement
Marc

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airkit




MessageSujet: Re: Canon de Gribeauval   Lun 9 Juil 2018 - 22:56

MarcM a écrit:
Bonsoir

Le jaune est utilisé par l'artillerie autrichienne.
C'était une hypothèse formulée aussi par L et F Funcken en partant du mélange de peinture. Mais qui ne tenait pas compte de la nature chimique des pigments.
C'est en effet le vert d'artillerie comme sur cette illustration représentant elle une pièce de 8...
Amicalement
Marc

La couleur dorée du tube sur l’illustration me parait franchement bizarre par contre, ne restait_il pas plutôt brut de fonderie ?
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Barreaud

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MessageSujet: Re: Canon de Gribeauval   Mar 10 Juil 2018 - 7:44

la couleur ''dorée'' d'ici n'est que la façon habituelle de représenter le bronze des canons avec le quel ils étaient fabriqués. Donc rien de bizarre. 
Le brut de fonderie est justement de cette couleur. Ce sont des difficultés d'entretien et les vicissitudes de la vie en campagne qui pouvaient lui donner une couleur plus foncée. A titre indicatif, de part et d'autre du perron du batiment central du collège royal militaire de Sandhurst , trônent deux canons de ce type qui, astiqués tous les matins, brillent comme sur l'illustration.
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bono

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MessageSujet: Re: Canon de Gribeauval   Mar 10 Juil 2018 - 8:13

pour la couleur "verte", je te conseille, un mélange d'ocre et de noir (huile) il faudra que tu fasse un test à l'acrylique Wink
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Barreaud

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MessageSujet: Re: Canon de Gribeauval   Mar 10 Juil 2018 - 8:20

Oui, comme l'annonce Bono. C'est une bonne approche à l'huile . Cela me rappelle un post paru il y a longtemps sur le kilt de la figurine de Romeo (ou pegaso) du gentleman écossais, où le noir et l'ocre se croisaient et se couvraient. Même résultat. plus il y aura d'ocre avec le noir et plus le vert sera franc. Cela marche avec l'huile, pour l'acrylique, il vaut mieux faire un essai.
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airkit




MessageSujet: Re: Canon de Gribeauval   Mar 10 Juil 2018 - 10:18

Barreaud a écrit:
la couleur ''dorée'' d'ici n'est que la façon habituelle de représenter le bronze des canons avec le quel ils étaient fabriqués. Donc rien de bizarre. 
Le brut de fonderie est justement de cette couleur. Ce sont des difficultés d'entretien et les vicissitudes de la vie en campagne qui pouvaient lui donner une couleur plus foncée. A titre indicatif, de part et d'autre du perron du batiment central du collège royal militaire de Sandhurst , trônent deux canons de ce type qui, astiqués tous les matins, brillent comme sur l'illustration.
Comme je vais faire une saynète lors d'une campagne il sera forcement de couleur plus patiné, plus opérationnel dirons nous
J'ai aussi trouvé cette vidéo
https://www.youtube.com/watch?v=kx2IQViUmkc
Qu'en pensez vous?
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Barreaud

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MessageSujet: Re: Canon de Gribeauval   Mar 10 Juil 2018 - 11:39

Bravo! bonne idée. sur la video mentionnée, avant de scruter le canon, il m'a sauté aux yeux que l'officier qui mène le détachement a mis ses épaulettes à l'envers. avec son hausse-col il devrait être sous lieutenant ou lieutenant (épaulette à gauche, contre-épaulette à droite) . Ici , avec la contre épaulette à gauche, il est attifé en adjudant sous officier, ce qui n'est pas normal. Donc, encore une fois, méfiance envers les reconstitueurs ( malgré touteleur bonne volonté) en termes de références. Dans la même idée, les parties en bois peint mériteront une pointe un peu plus verte, cela donnera un genre moins autrichien et moins ''pisseux''. A ce titre, la video suivante montrant la Sainte Barbe de 2010 aux Invalides sous la direction du lieutenant colonel P.Guyot, me parait bien convenable. Couleur de l'affût, patine du tube et officier réveillé quand il s'est habillé. 
Donc bonne chance, et vive la bombarde !!
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airkit




MessageSujet: Figurine   Mer 11 Juil 2018 - 9:45

Salut les gars

J'ai commencé a assembler (from the box) les figurines. J'ai une question concernant le fusil: il ne possède pas de bretelles bon mais ça c'est facile a ajouter, par contre existait-il un système de fixation sur la musette ou le fusil était-il porté simplement en bandoulière?

Amicalement
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MarcM

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MessageSujet: Re: Canon de Gribeauval   Mer 11 Juil 2018 - 10:05

Bonjour Richard

Ce n'est pas une musette mais un havresac.
Les fusils sont portés dans le dos et retenus à l'aide de la bretelle.
Voir cette illustration:


En réalité tout ceci me semble bien théorique et comme toujours les artilleurs qui ont des manœuvres de force à effectuer devaient se décharger de leurs havresacs fusils, banderoles etc... déboutonner leurs habits et ça devait davantage ressembler à cela:

Amicalement
Marc
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Barreaud

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MessageSujet: Re: Canon de Gribeauval   Mer 11 Juil 2018 - 11:50

je suis toujours admirablement surpris de découvrir jusqu'où va se nicher l'imagination de l'homme ….. Non, le fusil ne tient pas tout seul contre le havresac… il a bien besoin d'une bretelle, et il n'est absolument pas solidaire de ce havresac (ancêtre du sac à dos, alors que la musette continue à transporter le ''clacosse'' et le pinard… 
C'est débrouillard un artilleur, canonnier ou gradé. Oui, l'inspection est une chose et l'efficacité au travail une autre. L'action et le climat imposent la tenue. Il n'était pas surprenant de rencontrer les canonniers en bras de chemise et tête nue ou en bonnet de police. Ce n'est pas sans raison qu'on les choisissait grands et forts (en plus d'éduqués…) ils assuraient un métier physique difficile ( comme leurs camarades du génie). De plus, rester dans la tenue ''réglementaire'' et se lancer dans tous les mouvements obligatoires du service des pièces était le meilleur moyen de prendre un coup du fusil derrière la tête, moindre mal mais tout de même.
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airkit




MessageSujet: Re: Canon de Gribeauval   Mer 11 Juil 2018 - 11:59

MarcM a écrit:
Bonjour Richard

Ce n'est pas une musette mais un havresac.
Les fusils sont portés dans le dos et retenus à l'aide de la bretelle.
Voir cette illustration:


En réalité tout ceci me semble bien théorique et comme toujours les artilleurs qui ont des manœuvres de force à effectuer devaient se décharger de leurs havresacs fusils, banderoles etc... déboutonner leurs habits et ça devait davantage ressembler à cela:

Amicalement
Marc
Merci Marc
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airkit




MessageSujet: Re: Canon de Gribeauval   Jeu 12 Juil 2018 - 15:49

Bon les figurines sont assemblées, ébavurées et sous couchées Les bretelles de transports des fusils ont été taillées dans de la feuille de plomb et ajoutées
Il me faut 2 a 3 séances de peinture par figurine donc ça va prendre un certain temps  Laughing



Tchuss
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lapoisse

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MessageSujet: Re: Canon de Gribeauval   Jeu 12 Juil 2018 - 16:49

chouette ensemble
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MarcM

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MessageSujet: Re: Canon de Gribeauval   Jeu 12 Juil 2018 - 17:06

Bonsoir

Ce sont apparemment des uniformes 1813-1815. Il doit y avoir des illustrations de Courcelle la dessus.
Mais que fait le tankiste (ou pilote?) en arrière plan?
Amicalement
Marc
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Barreaud

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MessageSujet: Re: Canon de Gribeauval   Jeu 12 Juil 2018 - 18:06

On dirait un pilote de chasse des derniers temps de la Luftwaffe ( casque à petites lunettes, blouson ajusté avec aigle à la poitrine , et pantalon de vol à très larges poches).
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airkit




MessageSujet: Re: Canon de Gribeauval   Jeu 12 Juil 2018 - 18:28

Barreaud a écrit:
On dirait un pilote de chasse des derniers temps de la Luftwaffe ( casque à petites lunettes, blouson ajusté avec aigle à la poitrine , et pantalon de vol à très larges poches).
Félicitation, tu as trouvé l'intrus  

C'est bien un pilote de la Luftwaffe fin de guerre
J'ai plusieurs Me-262 en cours alors j'avance aussi les figurines
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MarcM

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MessageSujet: Re: Canon de Gribeauval   Jeu 12 Juil 2018 - 18:36

Effectivement, je n'avais pas remarqué le "corbeau et le fromage" sur la poitrine...
Marc
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Barreaud

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MessageSujet: Re: Canon de Gribeauval   Jeu 12 Juil 2018 - 18:50

moi, c'est la coupe du pantalon de vol avec ses grosses poches les petites lunettes du casque qui m'ont sauté aux yeux en premier. Le corbeau est venu après. Vieux souvenirs de docs sur des maquettes de Me 163 Me 262 .
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Denis le barbouilleur

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MessageSujet: Re: Canon de Gribeauval   Jeu 12 Juil 2018 - 23:23

Mais vous n'y êtes pas du tout ! C'est le baron de Münchhausen qui se prépare pour ses essais en vol , et qui . . .
OK ,   !
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bono

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MessageSujet: Re: Canon de Gribeauval   Ven 13 Juil 2018 - 8:23

Déjà que c'est pas toujours simple d'avoir le bon uniforme, la bonne période.....alors si maintenant il faut chercher l'intrus !!!!


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MessageSujet: Re: Canon de Gribeauval   Ven 13 Juil 2018 - 8:34

Elémentaire , mon cher Charles …  recherche,   grand âge, un peu de folie,   et du dialogue...
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bono

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MessageSujet: Re: Canon de Gribeauval   Ven 13 Juil 2018 - 9:04

bien joué Philippe, j'aime ta remarque Wink
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Barreaud

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MessageSujet: Re: Canon de Gribeauval   Sam 14 Juil 2018 - 18:05

Surprenant de la part de ''poil à gratter'', non ? Laughing
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MessageSujet: Re: Canon de Gribeauval   

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Canon de Gribeauval
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