Georges Klein de Kleinenberg - et le drapeau de la King German Legion

un petit peu d'histoire de notre garcon ( wikipedia help)

Georges Klein de Kleinenberg est nè  le 6 septembre 1781 à Fortschwihr (Haut-Rhin) et il est décédé à Saint-Germain-en-Laye (Yvelines), le 9 janvier 1856.

Entré au 3e régiment de hussards le 22 août 1796, avant même d'avoir 16 ans, ses services furent réellement pris en compte à partir du 6 septembre 1797 (20 fructidor an 5). Brigadier le 29 mai 1799 et maréchal des logis le 20 avril 1800, il fit les campagnes de Hollande entre 1796 et 1798 avant de passer à l'armée du Rhin (1799-1800), puis à l'Armée des côtes de l'Océan (1803-1805). Avec le 3e hussards il prit part aux combats de la Grande Armée de 1805 à 1807. Sous-lieutenant le 26 août 1806, il est blessé de cinq coups de lance à la tête à la bataille de Hoff (5 février 1807) et d'un coup de feu au genou droit le 14 juin 1807 à la bataille de Friedland.

Toujours avec le 3e hussards, il passe en Espagne dès 1808 : nommé lieutenant le 17 août 1809, il participe aux opérations au Portugal avant d'être nommé capitaine le 12 septembre 1811. En décembre, il entre comme lieutenant (rang de capitaine) au régiment de chasseurs à cheval de la Garde impériale (6 décembre 1811). Après la campagne de Russie, il est nommé capitaine (avec rang de chef d'escadron) et participe avec les chasseurs à cheval de la Garde impériale aux campagnes de Saxe (1813) et de France (1814). À la bataille de Waterloo, le 18 juin 1815, il capture un drapeau de la King's German Legion, avant d'avoir son cheval tué sous lui.

alors la partie plus interessant pour nous est la derniere ligne... le drapeau KGL capturè dans la derniere bataile de l'empire

apres un premier essai avec un cheval tranquille la sortie du nouveau cheval de MM m'a donnè la bonne allure pour notre homme heureux et orgueilleux d'avoir gagnè un drapeau.


le drapeau de la KGL


et voila la figurine
 

pour tenir le drapeau j'ai utilisèe un un tube percé d'un diamètre de 1,5 mm à 1 mm par trou. une broche de 1 mm est inséré dans la main qui tient le drapeau pour aller jusqu'a la hampe



prochainement la suite

Très intéressant!

Bonjour, pour le drapeau, peinture à plat puis mise en forme ou peinture sur la feuille ainsi en forme?

Jezequel Claude a écrit:

Bonjour, pour le drapeau, peinture à plat puis mise en forme ou peinture sur la feuille ainsi en forme?

bonjour

belle question, ma peinture sur un feuille dejà en forme.

Encore une excellent idée...
je m'installe pour la suite...
Amicalement
Marc

la suite merci

un sujet qui m'interpelle, et cela ne surprendra personne.
Lors de la campagne de Belgique en juin 1815, les alliés ont perdu un drapeau le 16 juin. Tout le monde est d'accord avec le King's Colours du 2ème bataillon du South Lincolnshire Regiment of foot, le 16 juin aux Quatres Bras, pris par le cuirassier Henry et le maréchal des logis Massiet, tous deux du 8ème cuirassiers. Ce drapeau a d'ailleurs une histoire cahotique. Le 18 juin, les alliés ont, en fait, perdu: le king's colour du 8th KGL ; l'enseigne Von Moreau, porte étendard, fut blessé, confia le drapeau à un sergent qui fut tué, et le drapeau capturé. Retrouvé, il fut pris par la cavalerie hanovrienne. Le king's colour du 5th KGL of Foot eut son drapeau capturé (porté auprès de l'état major français, il a disparu).
Tous les drapeaux pris ce jour le furent autour de la ferme de la Haye Sainte par la cavalerie du général Milhaud, commandant le 4ème corps de cavalerie fort de 2700 cavaliers, et comprenant les 13ème et 14ème divisions. Chargeant par le flanc ouest de la ferme, ces divisions se heurtèrent aux 5ème et 8ème KGL de Ompteda. C'est la 14ème division du général Delort  qui conquit les deux drapeaux.
En deuxième échelon suivait la cavalerie légère avec les chasseurs de la garde, aux quels appartenait Klein. Et celui ci s'est bien emparé d'un drapeau, dans les jardins de la ferme, dans le domaine défendu par les troupes du major Baring. Les premiers rapports ont parlé d'un drapeau belge , mais il ne semble pas que les belges en aient eu. Par contre , les troupes de Lûneberg , présents dans cette arène, en avaient, et d'après les états d'après la bataille, il en manquerait un. Ne serait ce pas celui de Klein? parce qu'il n' a pas pu en prendre un au 5 ou au 8, les ''cuirs'' étaient déjà passé par là. Donc pour cette belle figurine, qu'en sortira t'il?

Bonsoir à tous

Les éléments retrouves sur l'excellent forum anglo-saxon "Napoleon series" vont dans le sens de ce que dit Philippe:

http://www.napoleon-series.org/cgi-bin/forum/archive2007_config.pl?md=read;id=71686

Klein a surement pris un drapeau mais on ne sait pas lequel....
Amicalement
Marc

Il a été relaté et témoigné que Klein a bien récupéré un drapeau lors de cette charge. Les cuirassiers étaient en tête et ont fait leur moisson. Klein dont le bataillon était en deuxième vague n'a pu que s'opposer aux forces de Baring qui étaient retranchées dans la ferme. Il y avait des hanovriens et des belges ( qui ont tous combattu courageusement !) Les belges ne sont pas supposés avoir eu des drapeaux, mais les hanovriens oui. Klein n'a pu s'approprier qu'un drapeau hannovrien, ce qui du reste n'est critiqué par personne. Mais ce que je veux montrer est qu'un drapeau de la KGL, 5th ou8th, n'a pu être brandi par un chasseur à cheval de la garde, pour une prise le 18 juin. Parce que cela n'a pas existé!

Source : Les drapeaux conquis en 1815 de Pierre Charrié, Revue des Amis du Musée de l"Armée N°70 1966
'Le drapeau pris par Klein de Kleinenberg des Chasseurs à cheval de la Garde.
Vérillon avec tous les historiens français donne à cet officier la prise d'un drapeau attribué à un bataillon de la KGL . Le dossier de Klein conserve aux Archives de la guerre précise "a eu un cheval tué sous lui dans un carré belge dont il a enlevé le drapeau le 18 juin 1815…”


Ce fameux  drapeau capturé par Klein , effectivement parfois nommé comme " drapeau belge" serait en fait, comme le dit Philippe Barreaud,  un drapeau ou fanion du bataillon hanovrien de Lûnebourg , écharpé alors qu' on l'avait envoyé en renfort pour la Haie Sainte. Maintenant comment était ce drapeau ou fanion?? 
La discussion est intéressante et passionne nos amis britanniques pour qui Waterloo est un inépuisable motif de satisfaction  

Oui, c'est un sujet épineux réglé un peu vite par le côté français et qui fait ressortir 6 drapeaux pris à Waterloo le 18. C'est Thiers, je crois, qui a officialisé la chose en 1877 et ceci a été repris en 1903 par le peintre Chaperon. 
En fait, ce que l'on sait est que 1 drapeau du 5ème KGL et un du 8 KGL ont été pris par les cuirassiers de Milhaud lors de la charge contre les troupes autour de la ferme. Les drapeaux ont disparu le soir de la bataille. Ils ont été pris par des cavaliers du 9ème et du 10ème Cuirassiers. On n'a jamais pu identifier qui a pris tel drapeau. Mais c'est tout ce qu'a perdu la KGL, et c'est le fait de cuirassiers.
Le bataillon de Lunebourg attaché à la brigade Ompteda était en deuxième rideau derrière la KGL. il est normal qu'il ait reçu le choc du 2ème rideau français (les cuirassiers étaient déjà occupés) et c'est dans ce rideau que les chasseurs de la Garde ( dont Klein) ont donné.
Maintenant, le bataillon de Lunebourg n'était pas sensé avoir de drapeau lors de la bataille, ce qui est contredit par ses hommes qui parlent d'un non officiel, réalisé ''off'. Mais personne n'a de précision fiable sur sa description.
Pour terminer, je crois vraiment qu'entre le chasseur à cheval et un drapeau de n'importe quel bataillon KGL à la bataille de Waterloo, il y en a un de trop pour la vérité historique.
Re: Netherlands flags
By:John Cook
Date: 1/12/2007, 5:05 pm

In Response To: Netherlands flags (Erwin Muilwijk)

Erwin,
It comes from an article by Pierre Charrié - Les Drapeaux en 1815 - which was published in 1966 in the Revue des Amis du Musée de l’Armée. A copy was kindly given to me by Yves Martin some time ago.
Here is the full text.
'Le drapeau pris par Klein de Kleinenberg des Chasseurs à cheval de la Garde.
Vérillon avec tous les historiens français donne à cet officier la prise d'un drapeau attribute à un bataillon de la KGL brigade Duplat. Le dossier de Klein conserve aux Archives de la guerre precise "a eu un cheval tue sous lui dans un carré belge dont il à enleve le drapeau le 18 juin 1815…” Le mot belge n'est certainement pas employé à la légère. Klein a-t-il fait une confusion avec autre troupe alliée? Certainement pas avec les anglais ou la legion allemande, dont les uniformes rouge, étaient caractéristiques. Peut-être avec les troupes de Nassau dont les drapeau étaient ornés d'un lion? Les bataillons belges n'avaient pas de drapeaux officials et ce n'est pas arrêtes des 3 décembre 1815 et 20 février 1816 que chaque bataillon devait recevoir un drapeau. Avaient-ils des fanions? Nous nous perdons conjecture. Comme vu plus haut, il semble bien qu'il y avait des Belges de la division Chassée places en soutien au centre, et le capitaine Pringle ajoute "…les charges contre les carrés belges dans la deuxieme ligne eurent peu de success…" Suivant Navez, les unites présentes auraient été le 3e bataillon de ligne, les 35e et 36e chasseurs. Pour clore cette nébuleuse question nous signalons à la suite de l'article du général Regnault paru dans la Revue des AMA 1965, qu'il se trouvait avec le drapeau du 69e racheté par les anglais, un autre drapeau qualifé "hollandais". S'agit-il drapeau pris par Klein?
Incidentally, when the colour of 2/69th was found for sale in 1910 chateau Azay-le-Rideau in the Loire, another flag was, apparently, also there. This was described as 'Dutch'.
I hope this helps.
ite

En attendant notre ami Ivo serait dans une impasse ..car pas le bon drapeau .....

Je proposerai bien une substitution avec quelques modifications

Le maréchal des logis Dion d' Aumont du 10e Hussards qui a capturé à la Albuera en 1811 le drapeau du 48th Foot
   http://www.napoleon-series.org/military/battles/c_albueraflags.html

J'ai comme l'impression qu'il s'est mis lui même dans une belle impasse bien étroite. La porte de sortie du 10ème hussard pourrait préserver un drapeau britannique, mais le hussard ne va toujours pas. Pelisse, shabraque en peau de panthère, etc, cela ne fait pas très sérieux. Non, je pense qu'il devrait rester anonyme et trouver à cet officier des chasseurs à cheval de la garde une raison de se distinguer dans un corps à corps, pourquoi pas. Les ennemis n'ont pourtant pas manqué. Rien du côté d'Austerlitz? les drapeaux russes ou autrichiens ne manquent pas de panache.....
Mais Waterloo? No way !

merci Monsieur

merci pour le commentaire et pour le suggestion. J'ai dejà fait le drapeaux du 69th pris a quatre bras et je crois que je ferais aussi Klein avec un drapeau... 

j'ai different choix:
drapeau Belge? quel peut etre?
le drapeau de la KGL ( comme donnè par plusieurs documentation ancienne aussi si je crois que Barreaud est plus proche a la veritè historique)
drapeau Hollandais ou Nassau?

on parle des unitè belge et Hollandais ma jamais le nom du regiment pour faire un recherche plus precis sur le drapeau

je chercherai quelque chose sur le belge... sìnon KGL avec tous le doubt relative a la veridicitè historique

j'ai bien apprecie tout le commentaire

Davin ... j'ai un drapeau russe ( Arkangelogorod ) sur le table et je retient l'info sur l'11eme hussard a Albuhera pour un prochain project

Une figurine qui promet d'être spectaculaire 

Vivement la suite

Bonsoir,
je termine des recherches sur les régiments de Nassau et de Lüneburg, aux quels il semble qu'un drapeau ait disparu lors de la bataille. je cherche en particulier si l'un d'entre eux faisait partie de la brigade Ompteda dans laquelle les français ont pris le drapeau qui nous intéresse.
Je ne veux pas trop me référer aux termes belge et hollandais , trop vagues à l'époque.  je sais que Nassau avait des drapeaux jaune d'or avec un médaillon bleu au centre, sur lequel était un cheval dressé. Celui de Lunebourg était rouge avec un cheval blanc dressé. Je cherche plus de détails.
Mais tant qu'à conserver Klein, à l'extrême limite, autant lui faire un drapeau ayant tellement souffert dans sa soie qu'il est devenu pratiquement indéchiffrable. Le doute deviendrait constructif, et au moins on arrêterait de colporter une erreur flagrante qui a été entretenue pendant trop longtemps dans un but uniquement chauvin . Monsieur Thiers et ses successeurs étaient un peu braqués sur la revanche, la ligne bleue des Vosges, et il fallait construire du héro. Vrai ou faux. J'ose espérer que cette passion est atténuée et qu'on peut étudier l'histoire de façon un peu plus sereine. Klein et la KGL: pas glop!!!! 
des nouvelles dès que possible.

Un lion Philippe ...et pas un cheval  les drapeaux de Nassau portaient un lion doré


Pour ce qui est des drapeaux des bataillons hanovriens, il semble bien qu' en 1815 il n"y avait pas de modèle "réglementaire' .Les régiments hanovriens avaient été composé par un" bataillon de campagne" ( bataillon de landwehr levée en 1813) complété par deux ou trois  bataillons de milice de levée récente. Chaque bataillon en 1813 s' était fabriqué ses propres emblèmes .
Ci joint le drapeau d'un bataillon de Calenberg



Amicalement
Didier

Je précise que le fond du drapeau du bataillon du régiment de Calenberg est en fait et initialement  blanc

 Et pour le fun le drapeau du régiment hanovrien Hoya

Le projet de Ivo aura eu au moins le mérite d'aborder une question intéressante!
Si l'on opte pour u drapeau belge (en principe les belges, récemment incorporés dans l'armée Hollandaise n'en avait pas mais qui sait...?), le drapeau devait être du modèle hollandais.
Voici un modèle de la milice (distinctive orange):

Les régiments d'infanterie de ligne belges et hollandais avaient une distinctive blanche (image suivante du 7e regt belge selon B Coppens). Ce serait donc le même type de drapeau mais en blanc...

J'espère que ca fait avancer les choses...
Amicalement
Marc

on tombe à peu près tous d'accord, belgo-hollandais ayant ''squaté'' les autres appellations de l'époque. Ceci expliquerait pas mal d'amalgames et de confusions. Il semble plus que probable de pouvoir incorporer  le deuxième bataillon  ( en jaune) qui correspond plus à une vérité reconnue ( les autres bataillons, comme le 1er ayant été d'avantage vers Papelotte et le 8ème vers Hougomont (ou Goumont, au choix). Désolé, Didier, quand j'ai répondu , c'était de mémoire et j'avais confondu cheval et lion; l'idée générale restant la même. Ce drapeau jaune fait partie de la plaquette de Segom éditée il y a .... (que les moins de vingt ans ne peuvent pas connaître....). les derniers trophées.. J'ai la plaquette, mais plus les sources.
Au risque de passer pour pénible, je répète que Klein n'a rien à voir avec la KGL sinon que ces ''hollandaux-belges '' nassavien , Lûneburg et autres se trouvaient bien sur sa ligne d'attaque, en 2ème rideau des teutons. Pour la petite histoire, ce capitaine deait être un vrai démon pour penser à arracher un drapeau ennemi alors qu'on venait de lui tuer un cheval sous lui. je m'arrête là, sinon thiers va encore rentrer chez lui en boitant bas.....

je doit vous remercier beaucoup et dans le meme temp je suis content d'avoir ouvert un post si interessant aussi a partir d'information non correcte.

si je doit ( ou je peux) choisir j'aimerai bien un drapeau jaune ma celui du régiment de Calenberg est blanc.


Reste aussi la proposition de MatcM avec son hollandais blanc.


le drapeau du régiment de Calenberg me semble le plus interessant, theoriquement facil ma plus difficile que autres.

un macro consideration donne un proportion semblable a celui britannique (carrè 1.6mt). Avez vous de misure plus precise?


un tres grand merci a tous vous pour les info decernee


merci encore 

On s'est effectivement offert une bonne partie de recherches/échanges pour le bien du savoir !
Maintenant, le drapeau du 2ème bataillon de Nassau, jaune avec l'écu bleu se rapproche un peu de celui de Calenberg, et lui on sait qu'il était présent sous la charge et qu'il a reçu les chasseurs.
Pour la taille, désolé, pas d'information.

Historiquement il vaudrait mieux faire un régiment de Nassau ou un drapeau de Lûnebourg qui ressemblerait à celui de Calenberg......


Pour la petite histoire le drapeau du "bataillon de campagne" du régiment de Calenberg fait 1,20m de coté,fond blanc ,  demi soleils doré dans les 4 angles , couronne de feuillage lauriers et chêne peinte "au naturel" ( en vert )

Au revers il y a la même disposition mais la devise  dans la couronne de feuillage est alors ZIEHT AUS/ ZUM EDLEN/KAMPF
Et il y a inscrit au dessus de la couronne de feuillage  : 1813

Cordialement
Didier

La source de ces description est un ouvrage d'un des plus célèbre héraldiste allemand : le Dr Ottfried Neubecker
"Die Fahnen und Standarten der Armee des Konigreichs Hannover" 
. In: Zeitschrift für Heeres- und Uniformkunde 1934
...à une époque où il existait encore pas mal de pièces . La deuxième guerre mondiale est passée par là........Heureusement bcp de ses travaux ont été traduits et repris en anglais.......
Et il reste encore quelques drapeaux dans des musées hanovriens.

Il semble bien qu'on soient d'accord.
Si Ivo prend un de ces drapeaux, cela nous réserve un bel officier de chasseurs de la garde à placer à côté du cuirassier du 16 juin avec le drapeau du 69th.

Ce à quoi ressemblait le revers du drapeau du bataillon de campagne du régiment Calenberg  La traduction de la devise pourrait être " participe à un noble combat"

Pardonnez ma question de noob mais on peut trouver en vente des décalcomanies de drapeaux ? ou vous faites ça a mains levées ?

Les drapeaux à cette échelle de figurines( 54 mm et plus ) sont faits à main levée.
Les joueurs de Wargames qui peignent des figurines de petite taille ont effectivement parfois des planches de drapeaux à découper et à monter pour leurs unités sur le plateau de jeu, mais ces drapeaux ne sont pas à l'échelle considérée, en général plus grands pour être bien visibles.....

voilà un sujet historique passionnant

Oh combien passionnant ! et très heureux au moins sur deux plans, au delà des découvertes. Pas mécontent du tout d'avoir mis les ''pieds dans le plat'' en début de ce sujet, et encore plus heureux d'avoir pu en débattre face à face à Ivo, ce week end à Lyon, dans la meilleure des ambiances directe, constructive, chaleureuse et de bonne humeur.  A refaire quand on veut !

lassez moi le temp de refaire le drapeau et notre garcon serait bien content de montrer son drapeau

et voila... le garcon a changè de drapeau 

Très belle attitude

Bravo!
Très beau cheval en perspective!
Amicalement
Marc

la peinture du cavalier presque terminèe, le drapeau a reçu son peinture acylique et son couche d'huile... le cheval attend ...

  
 

j'aime beaucoup très belle peinture

Superbe ensemble !

Tout ça en quatre jours? Ce sont des cadences infernales!
Et en plus il y a Jacquemin qui est fait en parallèle?
En tous cas bravo!!!!
Amicalement
Marc

Bravo! quelle prestance!
Néanmoins, ayant été porte étendard d'un de mes régiments, je me souviens encore des effets du vent sur cette soie, et de la façon la moins pénible de tenir l'étendard poussé en arrière par le vent. C'est pourquoi je suggère que ce drapeau soit tenu juste au ras de la soie et non pas plus bas sur la hampe ( comme maintenant). De plus cela paraitrait plus naturel que maintenant. Mais seulement si c'est possible.

Bonjour Ivo

La fourrure de la pelisse ne devrait pas être blanche?
Amicalement
Marc

Quel beau cavalier   chapeau l artiste j aime beaucoup vos réalisations tout en mouvement !

MarcM a écrit:

Bonjour Ivo

La fourrure de la pelisse ne devrait pas être blanche?
Amicalement
Marc

 je crois qu'il y avait plusieurs solution et fourrure, je vais a verifier...

merci

Bonjour,
Etant nouveau sur ce site je me permet de vous indiquer que le drapeau de Nassau perdu à Quatre-Bras en 1815 a fini sa course au Legermuseum en 1958 :

Lien Legermuseum : Drapeau de Nassau

Merci pour l' image .  Oui  un drapeau pris entre les 16 et le 17 Juin juste avant Waterloo proprement dit ....

Merci Didier. Si ce drapeau a été pris le 16 ou 17, cela ne peut pas être un des drapeaux pris le 18 entre la route Est-Ouest et la Belle Alliance, où les chasseurs de la Garde ont chargé les hollando-belges qui se trouvaient derrière la KGL ( celle qui a perdu deux drapeaux du fait des cuirassiers). ce drapeau que jacquemain aurait récupéré alors qu'on venait de tuer son cheval sous lui ne peut donc pas être celui de Nassau que nous montre Maenky66.
Je ne savais pas qu'on avait pris un drapeau de Nassau le 16 à Quatre Bras. Un canon, oui, mais un drapeau.... Help?

Oui l' histoire de ces drapeaux pris pendant la courte campagne de 1815 n'est pas très claire. Beaucoup d'auteurs se contredisent et les combats intriqués dans le même périmètre entre le 16 et le 18 Juin  n'arrangent pas les choses. De plus certains de ces drapeaux pris ont été" récupérés" dans la déroute de Waterloo par les Alliés. En tous cas c'est aux Quatre Bras que les éléments de Nassau ont le plus souffert face à Ney, les 16 et 17 .

Tout à fait d'accord, et je crains qu'elle ne devienne jamais plus claire.
Vu la petite surface de terrain entre Quatre Bras et la belle Alliance, vu le drapeau de Nassau enlevé, vu les mics macs survenus postérieurement, malgré le fait qu'il est difficile de récupérer un drapeau dans un carré ennemi alors qu'on a son cheval tué sous soi, on pourrait peut être laisser à Klein le bénéfice d'un énorme doute tout à la ''gloire allégorique'' de cette bataille, non?
Pour une fois, la peinture me parait plus forte que l'histoire.....

et voila... notre garçon avec son drapeau

   

encore un petit peu trop propre...

Quelle histoire, ce drapeau !!!!
Et au final, une bien belle pièce !!!!

Bravo Ivo....   et la fourrure de la pelisse est bien blanche ce qui finalement rappelle la couleur de fond du drapeau.
cordialement
Didier