Création porte guidon des chevaux légers de la maison du roi 75mn

Bonjour,

Je me lance dans la création d'un porte guidon des chevaux légers de la maison du roi en 1745 . Je vais essayer de tester une dimension plus grande (75mn) que le 54 mn.
Je vais aussi tenter de réaliser la tête en scratch ( ex nihilo) . Le cavalier sera "from scratch" aussi ... le cheval....

Comme d'habitude j'ai quelques questions ou confirmations sur l'uniforme où peut-être les spécialistes pourront m'aider.

Ci-dessous une documentation ( Rousselot je crois)
.concernant l'étendard le recto est-il identique au verso?
.concernant l'armure: est-elle portée complète au combat. Ici on ne montre que la face avant amis sur d'autres documentations l'armure portée semble complète. Est-elle noire?
.les galons sont ici couleur or. J'ai une autre documentation où ils sont argents!
. Les manchons en 1745 semblent de taille intermédiaire entre la grande largeur antérieure et le nouveau règlement sous Louis XVI
. le tricorne semble assez haut

En vous remerciant par avance pour vos infirmations , confirmations ou réponses

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

L'illustration n'est pas de Rousselot mais de Rigo qui est tout aussi fiable. Il s'agit de sources secondaires.
La source primaire est le recueil de Delaistre (1690-1765) dont voici les extraits correspondants:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Amicalement
Marc

Merci Marc
Faut-il en déduire que concernant l'étendard , le recto est comme le verso. Je crois que ce n'est pas toujours le cas pour certains corps de cavalerie.
La deuxième gravure semble indiquer que la robe des chevaux serait plutôt gris claire/blanc.

Trouver sur internet cette aquarelle dont je ne connais pas la source[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Bonsoir François

Je pense que les étendards sont identiques des deux côtés. Toutes les documentations n'en représentent qu'une face. Ce sera évidemment différent plus-tard...
L'aquarelle est du colonel Dugué Mac Carthy qui a été directeur du Musée de l'Armée et grand expert de la cavalerie ancien -régime. Donc très fiable. L'avantage est qu'elle représente les uniformes sous Louis XV vers 1745, époque intermédiaire entre Delaistre (1724) et les représentations de Hoffmann ( 1786). Je ne crois pas qu'il y ait eu des couleurs imposées de chevaux comme dans d'autres corps. Mac Carthy représente d'ailleurs un alezan et un bai. 
A consulter aussi l'article du général Hanotaux: "La Maison Rouge: gensdarmes et chevau-légers dans Tradition n°268 de juillet 2013.
Amicalement
Marc

Merci Marc pour ces informations de haute précision et pour le rappel des époques.

Tres interessant ! Hate de voir la suite !

Beau projet, je m'installe......

Bonjour.

Une autre illustration de E Leliepvre cette fois...
Amicalement
Marc
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Merci Marc.
Là les bottes évasées font penser à la période début XVIII alors que la largeur des manches plutôt à  la période intermédiaire ?La coiffure aussi serait plus mi XVIIIeme.
Le trompette à l'arrière est intéressant . Celui de droite est différent..... à creuser.( deux compagnies différentes?)

Je n'ai pas le texte qui va avec. Mais effectivement ces caractéristiques font penser à l'époque de la Régence et donc aux dessins de Delaistre.
Amicalement
Marc

Il va falloir choisir une période car si les distinctives de la tenue vont peu changer au cours du 18e, la coupe de l'uniforme, taille du chapeau, bottes ... vont évoluer vers un habit de plus en plus près du corps. Globalement je verrais 4 grandes périodes: 1700-1740, 1745-1762, 1765-1775 et les années 80. Sachant qu'il n'y a pas de rupture mais un glissement de la mode, d'où ces plages dont les intervalles sont parfaitement discutables.

JL

Oui Jean-Louis. Pour le moment je suis sur la gravure de Rigo .... période régence qui semble correspondre  aussi à la planche d' E Leliepvre.

Je ne sais toujours pas de certitude sur la couleur des galons: or ou argent.
Rigo et Leliepvre disent or.

Voilà un très beau projet je vais suivre avec beaucoup d'intérêt

Intéressant et pas courant !

Bon, commençons par la monture.
Je me suis inspiré  d'un ouvrage sur les chevaux que j'ai depuis  très  longtemps
Réalisation "from scratch" ou "ex nihilo" pour les latinistes...... en 75 mn.

Le corps est en "fimo  soft" de couleur rose . C'est ma première expérience avec ce produit qui durcit après cuisson de 30 mn au four (110°).La tête a été modelée en fimo sur une première ébauche en magic sculpt  (la tête est encore à travailler). Les jambes en sont à leur première ébauche ( pour voir l'allure) en magic sculpt.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Bigre, tu as un sacré potentiel en sculpture, c'est déjà chouette car on devine bien l'allure que tu cherches à donner au cheval....  Tu vas faire très mal une fois que tu auras suivis tes cours avec Greg !!

Ha oui ca se présente bien !!!

Bruno, je t'envoie un MP

Beau projet en perspective.

Voici quelques indications complémentaires aux illustrations tirées de Le Pippre de Neuville et de Lémau de la Jaisse.

Les Gendarmes et Chevaux-légers de la Garde portent le même uniforme et ne se distingue que par l’or plein pour les Gendarmes et la présence d’or et argent pour les Chevaux-légers: des boutonnières d’argent avec un galon or, des boutons or et argent (alternativement probablement), galon du chapeau à coupons alternativement or et argent.

SENSERE GIGANTES "la foudre qui écrase les géants ou les géants en ont senti les effets" accompagnant une allégorie montrant des nuages et un foudre qui est l'arme de Jupiter. Devise de l'étendard des Chevaux Légers de la Garde du Roi. in Etat de la France 1692 , Delaistre Manuscrit Ministère de la Guerre 1720 etc.

Pas de couleur particulière pour la robe des chevaux.

JL

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Merci Jean-Louis pour ces informations très détaillées.

Bran a écrit:

Bigre, tu as un sacré potentiel en sculpture, c'est déjà chouette car on devine bien l'allure que tu cherches à donner au cheval....  Tu vas faire très mal une fois que tu auras suivis tes cours avec Greg !! :pouce:

Pas mieux ! :applo:

Ça prend une belle forme, J'aimerai bien en faire autant.

Alors là chapeau... Se lancer dans la sculpture des chevaux. Très difficile! Il  très peu de fabricants qui arrivent à un résultat satisfaisant. 
A suivre donc
Amicalement
Marc

Oui.....chapeau !!!!

Bran a écrit:

Bigre, tu as un sacré potentiel en sculpture, c'est déjà chouette car on devine bien l'allure que tu cherches à donner au cheval....  Tu vas faire très mal une fois que tu auras suivis tes cours avec Greg !!

tout est dit

MarcM a écrit:

Alors là chapeau... Se lancer dans la sculpture des chevaux. Très difficile! Il  très peu de fabricants qui arrivent à un résultat satisfaisant. 
A suivre donc
Amicalement
Marc

Même si je n'ai jamais été cavalier , j'ai toujours aimé les chevaux et aimer les dessiner.
J'ai de bons ouvrages aussi.
Je ne doute pas de ton regard avisé sur ce sujet que tu connais parfaitement.

Bran a écrit:

Bigre, tu as un sacré potentiel en sculpture, c'est déjà chouette car on devine bien l'allure que tu cherches à donner au cheval....  Tu vas faire très mal une fois que tu auras suivis tes cours avec Greg !!

Merci Bruno mais à mon âge, il est temps de le réaliser et c'est déjà bien tard .
On verra......

beau projet à suivre avec intérêt !

Merci Jean-Luc mais il faut attendre plus d'avancement et les avis de MarcM sur le résultat final

Avancement du cheval.
La tête du cheval a été refaite en magic sculpt (suite à une erreur de règlage du four qui a brûlé une partie du fimo.)

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Création du visage du cavalier  jusqu'à l'avant dernière étape ( magic sculpt)
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Visage avant dernière étape
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Merci Charles

La tête est pas mal. 
Le cheval a belle allure. 
Je me demande si tu ne devrais pas réaliser la crinière et la queue de cheval en Green Stuff ou Magic Sculpt pour plus de finesse ? C'est à dire après la cuisson. 
Peut-être pourrais tu réaliser les parties en cuir à part également ? Avec de la feuille de plomb par exemple...
Ce n'est qu'un avis... Une piste éventuelle de réflexion...

J'aime bien la tête du personnage, bravo François

Eric: la crinière et la queue sont en magic sculpt mais c'est vrai ce n'est pas parfait. Je vais probablement les refaire .
J'ai amélioré la tête depuis....c'est que c'est très minutieux , même en 75mn.

Merci Bruno pour tes encouragements.

bourgouin.francois a écrit:

Eric: la crinière et la queue sont en magic sculpt mais c'est vrai ce n'est pas parfait. Je vais probablement les refaire .
J'ai amélioré la tête depuis....c'est que c'est très minutieux , même en 75mn.

Elles sont bien en place et de très belle forme. 
Il faudrait travailler avec une aiguille et dans le frais pour donner plus de détails et donc de finesse. 
Lorsque je parle d'aiguille, je ne vois pas très bien le "bon" diamètre en 75 mm. 
Le fait de "dessiner" en suivant les poils et bien tirer à la fin (dans le frais) donne un très bon résultat.

Eric, sans vouloir te contredire, loin de moi cette idée , je pense qu'il vaut mieux travailler avec un pinceau gomme pointu, pour simuler crinière, barbe, cheveux plutôt qu'avec une aiguille.
Je tiens çà d'un sculpteur plus que reconnu
Il faut faire de grande mèche (grande,... toute est relatif bien sur) pour simuler le mouvement, le reste c'est le peintre qui s'en occupe.

Ceci étant, chacun doit faire aussi avec l'outil avec lequel il se sent le mieux et surtout avec le résultat qui lui convient.

Beau travail François. Je ne suis absolument pas sculpteur, mais ça ne m'empêche pas d'apprécier la qualité de ta réalisation. Je suis avec intérêt.

bono a écrit:

Eric, sans vouloir te contredire, loin de moi cette idée , je pense qu'il vaut mieux travailler avec un pinceau gomme pointu, pour simuler crinière, barbe, cheveux plutôt qu'avec une aiguille.

Et tu fais très bien Charles car j'ai pris cette mauvaise habitude... Le pro qui m'a montré comment procéder utilise effectivement les pinceaux gommes... 

La preuve en image (là il utilise le pinceau à bout rond puis ensuite celui biseauté et pointu pour affiner)
On peut remarquer que la grosseur des pinceaux (un peu excessive pour du 54 mm dans ce cas, peut ne pas poser de problème à ceux qui ont l'habitude de s'en servir).
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Et dire que j'en ai de toutes les tailles...

Désolé François...

Eric

Merci Eric pour tes encouragements

Concernant le débat sur la crinière et autres queues de cheval je pencherais pour la vision de Charles  qui est effectivement ce qu'on voit chez les meilleurs sculpteurs en 75 mn. C'est aussi la même vision pour  les portraits où seuls les grands mouvements de cheveux sont représentés. Cela dit Eric , tu as très bien réussi tes chevaux en 54 mn.

En tout cas il faut qu'il n'y ait aucun défaut car cela gâche l'essentiel, j'en suis conscient. Et là , j'ai la difficulté du magic sculpt qui n'est bon à sculpter que dans un temps très court: trop tôt cela casse , trop long cela n'attache plus. Je suis donc très intéressé par le Besputty utilisé par Charles et aussi par Greg Girault.

J'ai vu quelques tutos ....assez impressionné.

Par contre , sur le site de notre ami allemand  il y a quatre niveaux de fermeté : firm, double firm, triple firm, quatruple firm.
Il semble sur un tuto que l'on peut quasiment faire un personnage en un seul coup avec le triple firm : la figurine ne s'écrase pas quand on travaille les détails.

Qu'en penses-tu Charles sur les niveaux de fermeté?

Bon, je vais faire un achat avec plusieurs  niveaux de fermeté pour tester.....

d'accord avec Charles , et bonne continuation , ton cheval est très bien

je regarde ce soir et je te dis quel type j'ai.

Attention, à mon sens le très ferme peut être très pratique pour de grosses pièces (au delà de 120mm), pour des 54 ou 75 mm, il faut une pâte plus souple, plus facile à travailler, pour des détails plus fin...

ms16 a écrit:

d'accord avec Charles , et bonne continuation , ton cheval est très bien

Merci pour ton retour

bono a écrit:

je regarde ce soir et je te dis quel type j'ai.

Attention, à mon sens le très ferme peut être très pratique pour de grosses pièces (au delà de 120mm), pour des 54 ou 75 mm, il faut une pâte plus souple, plus facile à travailler, pour des détails plus fin...

Merci Charles.

Moi, j'admire les gens qui se lancent dans la création........, étant incapable de jouer du milliput ou autre pâte.......
Un visage bien expressif.....à suivre.....

Merci Alain . Simplement on se lance dans des trucs qu'on croit pouvoir imiter.... avec une très grande marge de progression.