Forum: La Figurine Historique et Fantastique


 
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 Soldat n°12

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fredbbn




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MessageSujet: Soldat n°12   Soldat n°12 Icon_minitimeVen 21 Juin 2019 - 18:10

Bonjour,
La revue Soldat vient de faire paraitre son n°12 avec:
- la première partie d'une série d'articles sur les italiens de Napoléons.
- reportage photo Sévres et Montrouge.

Et plein d'autres choses encore...
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http://figurinesfred.pagesperso-orange.fr/
VITRUVE

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MessageSujet: Re: Soldat n°12   Soldat n°12 Icon_minitimeVen 21 Juin 2019 - 21:34

Bonsoir,

merci pour l'info
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MessageSujet: Re: Soldat n°12   Soldat n°12 Icon_minitimeMar 25 Juin 2019 - 8:45

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MessageSujet: Re: Soldat n°12   Soldat n°12 Icon_minitimeMar 25 Juin 2019 - 8:46

Sommaire
Figurines

  • « da polski ! » le prince poniatowski, 3e partie
  • Sèvres 2018
  • Montrouge 2019
  • Socles !

Uniformes
1796-1815 : les Italiens de l'Empereur 1re partie

  • Les premières légions de la liberté
  • L'armée du royaume d'Italie
  • Le prince Eugène
  • L'état-major
  • La garde royale
  • Les Trecce Colori
  • La garde du président
  • Les grenadiers et les vélites-grenadiers
  • Les chasseurs à pieds et les vélites-chasseurs
  • Les gardes d'honneur
  • Les dragons de la garde royale
  • Les régiments d'infanterie de ligne
  • Les régiments d'infanterie légère
  • l'artillerie
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Yvan

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MessageSujet: Re: Soldat n°12   Soldat n°12 Icon_minitimeMar 25 Juin 2019 - 8:49

bonjour c'est super j'attends avec impatience son arrivée en Belgique
merci pour le renseignement bonne journée
Merci
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VITRUVE

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MessageSujet: Re: Soldat n°12   Soldat n°12 Icon_minitimeMar 25 Juin 2019 - 8:55

Yvan a écrit:
bonjour c'est super j'attends avec impatience son arrivée en Belgique
merci pour le renseignement bonne journée
Merci
Bonjour,

j'ai reçu la lettre d'info de Heimdal il y a environ 20 mn,

il sera sans doute dispo dans la semaine

bonne lecture
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Duck

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MessageSujet: Re: Soldat n°12   Soldat n°12 Icon_minitimeMar 25 Juin 2019 - 13:11

Merci Francis, il y aura donc une deuxième partie; je pense attendre le numéro spécial rassemblant les articles de l'ensemble.
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CHRISTIAN

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MessageSujet: Re: Soldat n°12   Soldat n°12 Icon_minitimeMar 25 Juin 2019 - 14:15

Dispo acheté ce matin...
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Papouille

Papouille


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MessageSujet: Re: Soldat n°12   Soldat n°12 Icon_minitimeMar 25 Juin 2019 - 16:56

ahhh dommage qu'on ne se concentre que sur l'époque napolénienne, déjà si galvaudée  ... il y a tellemement d'époques et de pays si riches eux aussi ... en guerriers et en uniformes .... un peu trop de nombrilisme ....
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Duck

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MessageSujet: Re: Soldat n°12   Soldat n°12 Icon_minitimeMar 25 Juin 2019 - 18:41

Hello! tout à fait Michel, mais toujours orienté vers les conflits.....
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Papouille

Papouille


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MessageSujet: Re: Soldat n°12   Soldat n°12 Icon_minitimeMar 25 Juin 2019 - 19:52

oui ... la guerre, la guerre, c'était la raison de vivre de Napoléon...
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edo




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MessageSujet: Re: Soldat n°12   Soldat n°12 Icon_minitimeMar 25 Juin 2019 - 20:00

c'est faux
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Paul

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MessageSujet: Re: Soldat n°12   Soldat n°12 Icon_minitimeMar 25 Juin 2019 - 21:20

Acheté ce soir, avec le dernier Tradition sur l'Armee du Rhin... si je compte le dernier bulletin du Briquet reçu ce matin, j'ai de la lecture pour  la soirée!
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VITRUVE

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MessageSujet: Re: Soldat n°12   Soldat n°12 Icon_minitimeMer 26 Juin 2019 - 9:51

edo a écrit:
c'est faux
c'est à dire ?
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Duck

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MessageSujet: Re: Soldat n°12   Soldat n°12 Icon_minitimeMer 26 Juin 2019 - 9:59

Papouille a écrit:
oui ... la guerre, la guerre, c'était la raison de vivre de Napoléon...
Bonjour Michel! j'émets de monumentales réserves et exprime mon total désaccord; désolé!...... Wink
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VITRUVE

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MessageSujet: Re: Soldat n°12   Soldat n°12 Icon_minitimeMer 26 Juin 2019 - 10:08

Duck a écrit:
Papouille a écrit:
oui ... la guerre, la guerre, c'était la raison de vivre de Napoléon...
Bonjour Michel! j'émets de monumentales réserves et exprime mon total désaccord; désolé!...... Wink
pour vous départager

:duel2:
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MarcM

MarcM


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MessageSujet: Re: Soldat n°12   Soldat n°12 Icon_minitimeMer 26 Juin 2019 - 10:46

Bonjour
Il me semble que ce n'est pas le sujet et que nous parlons d'une revue et singulièrement de son n°12. Et c'est là que j’émets à mon tour des réserves. 
Lorsque je vois une légende: E de Beauharnais en uniforme de maréchal.... un doute s'installe sur le sérieux de l'ensemble d'autant plus qu'aucune source n'est mentionnée. J'ai déjà repéré en parcourant rapidement d'autres sujets discutables. Autrement dit, à prendre avec beaucoup de circonspection et toujours à croiser avec d'autres documents. Ne pourra donc pas être considéré comme une référence.
Amicalement
Marc
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Duck

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MessageSujet: Re: Soldat n°12   Soldat n°12 Icon_minitimeMer 26 Juin 2019 - 10:46

Un duel n'est pas nécessaire, entre gens de bonne éducation.....seul l'esprit compte....
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Duck

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MessageSujet: Re: Soldat n°12   Soldat n°12 Icon_minitimeMer 26 Juin 2019 - 10:52

MarcM a écrit:
"........ j’émets à mon tour des réserves. 
Lorsque je vois une légende: E de Beauharnais en uniforme de maréchal.... un doute s'installe sur le sérieux de l'ensemble d'autant plus qu'aucune source n'est mentionnée. J'ai déjà repéré en parcourant rapidement d'autres sujets discutables. Autrement dit, à prendre avec beaucoup de circonspection et toujours à croiser avec d'autres documents. Ne pourra donc pas être considéré comme une référence.
Amicalement
Marc
Comment peut-on écrire des mentions pareilles qui frisent le ridicule....les auteurs vont répondre qu'il s'agit d'un détail......Merci pour cette remarque qui m'incitera à regarder cette revue avec circonspection.....
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VITRUVE

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MessageSujet: Re: Soldat n°12   Soldat n°12 Icon_minitimeMer 26 Juin 2019 - 12:17

donc je n'achète pas
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Duck

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MessageSujet: Re: Soldat n°12   Soldat n°12 Icon_minitimeMer 26 Juin 2019 - 13:28

VITRUVE a écrit:
donc je n'achète pas
Une mauvaise légende n' enterre pas l'ouvrage; de plus l'iconographie est certainement intéressante à regarder.... study
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MarcM

MarcM


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MessageSujet: Re: Soldat n°12   Soldat n°12 Icon_minitimeMer 26 Juin 2019 - 13:43

On continue: le "maréchal" a trois étoiles...  et non pas deux bâtons croisés sur ses épaulettes. Or toute les illustrations et particulièrement les tableaux d'Albrecht Adam (celui de la couverture) montrent des épaulettes sans étoiles. 
L'uniforme présenté (dont une fois de plus nous n'avons pas la source) est un mélange, un pot pourri en tous cas ce que vous voudrez d'uniforme français (broderies or) et italien: fond vert...
Or il faut faire un choix: soit vert et argent (italien) soit bleu et or (français). Eugène était d'ailleurs connu (ses généraux italiens le lui reprochaient) pour préférer l'uniforme français. C'est ce qui apparaît sur es tableaux de Adam et d'autres. Donc bleu et or.
On pourrait continuer longtemps: il porte le grand cordon de la Légion d'honneur mais pas la plaque qu'il devrait arborer aussi etc... Cette représentation est donc totalement fausse.
Il suffit de tourner la page pour voir de très curieuses écharpes vertes aux généraux italiens. Elles sont en fait argent ce qui n'est pas tout à fait la même chose.
S'il y avait des étoiles sur les épaulettes, elles devraient être or et non argent. Mais en réalité il semble qu'il n'y en ait pas eu... Donc deuxième planche en suivant également fausse. On doit pouvoir continuer pour les autres.
Amicalement
Marc
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bourgouin.francois

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MessageSujet: Re: Soldat n°12   Soldat n°12 Icon_minitimeMer 26 Juin 2019 - 14:42

Quand on pose la question à des étrangers sur ce qui nous caractérisent le plus , nous français, c'est l'amour des débats. Non pas qu'ils ne soient pas utiles mais il y a toujours des 100% pour et des 100% contre.
Ce qui est plus ennuyeux c'est la médiocrité réelle des documentations que l'on peut trouver facilement quand on ne peut pas écumer les bibliothèques. Peut-être que Marc, ou d'autres, pourrait nous donner ( ou redonner ) une liste de sources fiables et accessibles. J'imagine que cela est déjà un travail en soi parce que cela dépend d'un auteur plus ou moins spécialisé dans une période.
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MarcM

MarcM


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MessageSujet: Re: Soldat n°12   Soldat n°12 Icon_minitimeMer 26 Juin 2019 - 15:01

Il n'y a hélas pas ou peu de documentation fiable ou accessible.
En ce qui concerne le Royaume d'Italie, il y a les ouvrages de P Crociani édités par le service historique de l'armée italienne, ceux de JP Perconte (infanterie, chasseurs à cheval, troupes Dalmates et Istriennes) et les belles planches de A Adam commentées par R Papi. Il y a bien sur le recueil de planches de Boisselier (dont beaucoup sont piratées sur Internet) d'après le recueil du Cdt Darbou mais il y a aussi quelques erreurs (beaucoup moins que dans la publication que nous commentions). Il y a aussi un certain nombre d'articles intéressants sous la plume de Massimo Fiorentino dans feu Soldats napoléoniens.
Je sais, ce n'est pas toujours facile à réunir mais il vaut toujours mieux faire son marché et sa cuisine que de chercher du "prêt à manger" qui est hélas souvent de la "malbouffe". 
Amicalement
Marc
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Duck

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MessageSujet: Re: Soldat n°12   Soldat n°12 Icon_minitimeMer 26 Juin 2019 - 15:50

edo a écrit:
c'est faux
Hello! c'est bien d'être péremptoire, mais pourrais-tu passer par la case "présentation" afin  de te connaître.... Wink
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Duck

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MessageSujet: Re: Soldat n°12   Soldat n°12 Icon_minitimeMer 26 Juin 2019 - 15:53

Merci Marc pour ce complément d'informations.....
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Trajan

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MessageSujet: Re: Soldat n°12   Soldat n°12 Icon_minitimeMer 26 Juin 2019 - 16:40

J'ai ce numéro et j'apprécie! (également la partie "figurines")
J'attends maintenant celui sur l'armée de Murat (en espérant qu'on y trouve pas les aberrations du style hussards de la garde jaunes et autres cuirassiers dorés)
L'uniforme de maréchal d'Italie me laisse perplexe, la source est peut être une planche parue dans la Sabretache il y a fort longtemps(par Bucquoy?) où Eugène apparait en vert avec broderies dorées; Mais il est vrai que l'iconographie du temps (Adam etc.) le montre surtout en uniforme français (et sans ceinture écharpe)...
L'écharpe verte du général de brigade me laisse également perplexe.
Heureux de trouver quand même la garde et les vélites, qui méritent de belles figurines!
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MarcM

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MessageSujet: Re: Soldat n°12   Soldat n°12 Icon_minitimeMer 26 Juin 2019 - 17:23

Il est vrai que la partie figurines est bien photographiée et bien présentée.
en revanche la partie documentaire (et c'est principalement pour cela que les gens l'achètent je pense) laisse beaucoup à désirer. Lorsque l'on trouve une telle accumulation d'erreurs sur seulement deux pages, ceci jette le doute sinon le discrédit sur tout le reste.
Tout le problème vient de la méthode: une compilation trop rapide de sources déjà secondaires ou tertiaires sans analyse critique ne peut aboutir qu'à ce résultat quel que soit le soin apporté aux dessins. Je n'ai pas encore détaillé les grenadiers de la garde et les vélites mais je repère déjà qu'il manque des choses, en particulier le beau fanion des vélites qui est connu. et leurs officiers à cheval.
Amicalement
Marc
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bourgouin.francois

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MessageSujet: Re: Soldat n°12   Soldat n°12 Icon_minitimeMer 26 Juin 2019 - 23:49

Peut-être pourrait-il mettre ses sources.......Il l'avait sur ses brochures sur les hussards.......
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Duck

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MessageSujet: Re: Soldat n°12   Soldat n°12 Icon_minitimeJeu 4 Juil 2019 - 12:19

Hello! je viens d'avoir entre les mains cet exemplaire et me suis intéressé à la légion piémontaise, qui est mon sujet de réalisation, actuellement.
J'ai remarqué que le titre de la planche indique: "Légion piémontaise 1808".
toutes les vignettes de la page montrent des personnages en habit brun capucin à distinctives bleu céleste. Cet uniforme correspond à la légion du Midi, nouvelle appellation depuis 1804, comme le précise le texte en page précédente.
Il est dommage que l'habit de couleur grise ne soit pas représenté.
On veut montrer un corps de troupes, d'une manière incomplète avec des indications imprécises voire incorrectes, sans faire un effort de recherches que tout spécialiste connait.....
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MarcM

MarcM


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MessageSujet: Re: Soldat n°12   Soldat n°12 Icon_minitimeJeu 4 Juil 2019 - 13:25

Eh oui... vite fait, mal fait... quick and dirty....
Ces "ouvrages" sont à la documentation historique ce que les fast-food (la malbouffe quoi) sont à la cuisine. Ça enrichit le producteur et ça nuit à la santé du consommateur.
Dès que l'on tente de s'en servir, au minimum on s'expose aux erreurs ou approximations, autrement on ne trouve pas ce que l'on cherche.
Amicalement
Marc
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MessageSujet: Re: Soldat n°12   Soldat n°12 Icon_minitimeJeu 4 Juil 2019 - 13:59

Celui qui a parlé le dernier à raison, ces dernières publications vont permettre à des générations de croire à leur authenticité du fait que les illustrations sont nombreuses, en couleurs avec du texte pioché ici ou là, sans aucune référence contradictoire et sans aucune remise en cause.
Le lecteur n'ira pas aux sources puisque la compilation se veut exhaustive.
Le seul avantage que je trouve à ces publications, est la qualité des vignettes et le nombre des représentations de différents habits qui montrent la grande diversité des uniformes.
J'aurai aimé que les planches "Rigo" soient imprimées en livret.......
Cordialement,
J.
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Davin




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MessageSujet: Re: Soldat n°12   Soldat n°12 Icon_minitimeJeu 4 Juil 2019 - 15:03

La Légion Piémontaise.
Initialement le projet de 1803 prévoyait la formation de 4 légions mêlant bataillons d’ infanterie de Ligne et d’ infanterie légère et artillerie .
Seule la 1ere Légion put être mise sur pied, difficilement, au cours de l’ année 1804 avec deux premiers bataillons d’infanterie de Ligne , un 3eme bataillon d’infanterie légère et une compagnie d’ artillerie . L'uniforme était gris fer voire bleu céleste en cas de manque de gris fer; distingué de rouge.
Ci joint de petits croquis rapides que j'avais faits pour un collectionneur…..
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En Juin 1804, l’unité fut rebaptisée Légion du Midi ; Les deux premiers bataillons et des éléments du 3e seront embarquées début 1805 pour les Antilles où ils seront amalgamés aux troupes sur place.
Les restes du 3e bataillon serviront de matrice pour la renaissance d’ une « nouvelle » Légion du Midi que l'on verra combattre en Espagne de 1808 à 1811(cette fois ci dans un uniforme marron et bleu )
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MessageSujet: Re: Soldat n°12   Soldat n°12 Icon_minitimeJeu 4 Juil 2019 - 15:33

Merci Didier pour ce complément d'informations; d'ici peu je pourrai présenter un officier de grenadiers en habit brun capucin....
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MessageSujet: Re: Soldat n°12   Soldat n°12 Icon_minitime

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