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 Projet 1914: 155 de Bange

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AuteurMessage
MarcM

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MessageSujet: Projet 1914: 155 de Bange   Dim 19 Jan - 15:25

Bonjour

Pour le centenaire de la grande guerre, je vais essayer de représenter en 25 mm une des pièces de l'artillerie lourde française fréquemment vue dans les films d'époque mais pratiquement jamais représentée en figurines et pour cause: il n'y a qu'un fabricant qui la fasse. Le 155 de Bange avec ses roues à cingoli. Ce ne sera pas que de la maquette puisqu'il y aura le décor et les servants dans leur tenue du début de la guerre.

N'ayant pas une grande habitude de ces kits en résine comment vous y prenez vous pour la peinture: sous couche Humbrol ou inutile?
Le canon sera peint en gris clair. Comment faites vous pour que les détails soeint bien soulignés? Ça vaut la peine car la sculpture est très bien faite, il ne manque pas un rivet!



Amicalement
Marc
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Phil54

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MessageSujet: Re: Projet 1914: 155 de Bange   Dim 19 Jan - 19:45

Bonjour Marc,

Bon, je peins à l'acrylique mais personnellement, je sous-coucherai le canon et les roues séparément en noir.
Cela te permettra par la suite de peindre les éléments en gris puis tu passes un noir très dilué (pratiquement de l'eau) sur l'ensemble des surfaces de sorte qu'un fin liseret noir se pose autour de chaque rivet et se glisse dans chaque rainure. Par la suite tu peux brosser à sec avec un gris plus clair pour faire ressortir les rivets.
Ca te donnera une bonne base de travail que tu pourras ensuite travailler en fonction du degré d'usure que tu veux pour ton canon (rouille ?) et de son salissement.

Voilà, j'espère que ces quelques infos t'aideront.

Je vais bien sûr suivre ce post avec intérêt  Wink
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Isly1844

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MessageSujet: Re: Projet 1914: 155 de Bange   Dim 19 Jan - 21:03

Pas vraiment de réponse à tes questions si ce n'est peut-être de t'inspirer pour la peinture du travail de maquettistes renommés spécialistes du "weathering" comme Mig Jimenez. Tu peux trouver des tutos sur le net.
En tout cas c'est un super projet que je vais suivre avec intérêt.
Amicalement,
Mathieu
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Barreaud

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MessageSujet: Re: Projet 1914: 155 de Bange   Dim 19 Jan - 21:04

Miam miam, le voilà donc celui dont nous avons tant parlé. Pour la peinture, on verra ça lors de notre prochaine giberne. Mais, à priori, une couche d'apprêt Humbrol , si possible en gris clair , me parait un bon terrain d'accroche pour après. Mais le canon sera peint en humbrol, en acrylique ou à l'huile?
De toute façon, le gris artillerie peut être le sous couche et la vraie couche, quel que soit la nature du pigment. Ensuite , des jus successifs de brun van dyck et assombris (pourquoi pas au noir) donneront le relief, à rehausser en brossage au gris artillerie, puis vieilli au même éclairci de blanc.
Pour terminer, j'amènerai le 75 que j'ai sali aux pigments ( ah la craie champenoise, Suippes et Châlons! .......), c'est un plaisir.
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MarcM

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MessageSujet: Re: Projet 1914: 155 de Bange   Dim 19 Jan - 21:27

Tout est possible pour les sous couches. Je pense faire la peinture définitive à l'acrylique. Donc pour la sous couche, compte tenu du fait que c'est de la résine: humbrol ou acrylique?
Pour Phil: je sais que les sous-couches noires sont à la mode mais je n'en ai pas l'habitude. Je ne vois pas bien ce que ça apporterait pour un objet qui au final sera gris clair...?
Marc
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Barreaud

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MessageSujet: Re: Projet 1914: 155 de Bange   Dim 19 Jan - 21:38

Pour répondre à Philippe, oui la couche noire est à la mode, pour la figurine de l'humain. Mais là, on traite de matériel. 0 mon avis, il y a intérêt à faire sortir les creux, les ombres , comme les lumières, quand la surface entière est bien sèche et de la teinte finale.
Pour répondre à Marc, l'acrylique accrochera toujours plus facilement, mais surtout plus finement sur de la Humbrol que sur de l'acrylique. Et même en apprêt, Humbrol est plus adapté.
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bono

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MessageSujet: Re: Projet 1914: 155 de Bange   Lun 20 Jan - 7:56

Chouette projet, et pas courant en plus, que je vais suivre avec plaisir
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MarcM

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MessageSujet: Re: Projet 1914: 155 de Bange   Lun 20 Jan - 17:13

On continue avec une ébauche de décor un un petit gars pour vous montrer la taille du monstre...


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Gabriel

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MessageSujet: Re: Projet 1914: 155 de Bange   Lun 20 Jan - 17:55

Très beau projet Marc, si tu traites le canon à l'huile, une sous couche blanche à mon avis suffira, après tu dois travailler uniquement en jus, pour éviter l'épaisseur de l'huile, ne cherche pas à peindre comme une figurine.

après comme le dit Philippe, le brun van dyck et je rajouterais le sépia seront tes meilleurs alliées.

J'ai peint à l'huile un Dewoitine 520, je m'en était bien sortie au dire de mes collègues avionneurs du KCB.

a+
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Reptor

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MessageSujet: Re: Projet 1914: 155 de Bange   Mar 21 Jan - 13:11

Effectivement ! Ca c'est du canon lol hate de voir la suite ! bounce
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MarcM

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MessageSujet: Re: Projet 1914: 155 de Bange   Mar 21 Jan - 15:18

Voila l'engin avant le passage de la fameuse couche de brun Van Dyck:
http://imagizer.imageshack.us/v2/800x600q90/822/sp3n.jpg 
http://imagizer.imageshack.us/v2/800x600q90/401/c24r.jpg 
J'espère que ça sera visible, encore une fois je ne parviens plus à faire fonctionner le bouton héberger une image malgré le vidage du cache et de l'historique...
Marc
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MarcM

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MessageSujet: Re: Projet 1914: 155 de Bange   Mar 21 Jan - 15:24

Autre essai
Le tube n'est évidemment pas encore dans sa position définitive. Il manque encore le système de pointage et les susbandes.
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bono

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MessageSujet: Re: Projet 1914: 155 de Bange   Mar 21 Jan - 17:31

l'affaire se présente bien
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Francky773




MessageSujet: Re: Projet 1914: 155 de Bange   Mar 21 Jan - 17:34

il me tarde de voir la suite
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MarcM

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MessageSujet: Re: Projet 1914: 155 de Bange   Mer 22 Jan - 20:45

La suite...

Marc
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Barreaud

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MessageSujet: Re: Projet 1914: 155 de Bange   Mer 22 Jan - 21:01

Vu les positions du coin de culasse et de la plateforme de chargement, il fallait vraiment des hommes forts pour porter, à bout de bras, les trente et quelques kilos de l'obus jusqu'à la chambre. Et il n'y avait pas qu'un coup par jour! .... Quels bras, mon bon monsieur!
J'ai cru voir une deuxième plateforme plus petite et sous celle en place, sur le modèle original. Elle n'est pas fournie avec la maquette? ou pas encore en place?
Belle position de pièce, pour un beau canon, en tout cas!
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Barreaud

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MessageSujet: Re: Projet 1914: 155 de Bange   Mer 22 Jan - 21:09

Rectification: l'obus à 19 Kg, et pas 30. ça n'empêche qu'il faut des bras, quand on pense aux tirs de barrages de plusieurs heures. Pas étonnant qu'il ait fallu reconstruire des tubes ''dare-dare'' vu les usures accélérées.
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MarcM

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MessageSujet: Re: Projet 1914: 155 de Bange   Mer 22 Jan - 21:18

Les plate-formes sont je pense amovibles et sont variables sur les documents: de 0 à 2. J'ai choisi la solution intermédiaire... L'obus pèse 43 kg... Et il faut en plus ajouter la gargousse en toile pleine de poudre...!
C'étaient à la base des canons de forteresse (d'où cet aspect "haut sur pattes" pour tirer par dessus le rempart) qu'on avait mobilisés en même temps que des canons de côte pour compenser le déficit français en artillerie lourde au début de la guerre.
Amitiés
Marc
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MarcM

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MessageSujet: Re: Projet 1914: 155 de Bange   Mer 22 Jan - 21:23

Pour compléter le propos précédent:
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Barreaud

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MessageSujet: Re: Projet 1914: 155 de Bange   Jeu 23 Jan - 6:56

Oui oui, erreur de ma part sur le poids de l'obus.
Petite photo pour montrer la difficulté de la mise à poste : acrobatie et force....

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bono

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MessageSujet: Re: Projet 1914: 155 de Bange   Jeu 23 Jan - 7:09

43 kg... di diou, de quoi faire des Swarzenegger .... et pas sur qu'a la fin du conflit les serveurs de ces pièces auraient lancé le fameux: "I'll be back" Laughing

Bon trêve de plaisanterie... effectivement 43 kg, à manipuler toute la journée, et en plus avec une cadence de tir à respecter, je présume, fallait être en forme, pas de tendinite et autres problèmes physiques à avoir.

Beau boulot Marc, l'affaire se présente bien, et en plus c'est un sujet très intéressant.
Canon de forteresse, je comprends mieux maintenant pourquoi ils sont si "haut sur pattes"
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Reptor

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MessageSujet: Re: Projet 1914: 155 de Bange   Jeu 23 Jan - 13:32

Je n'ose imaginer le bruit lors du départ de l'obus !!!! Ca devait ramoner un max !!!
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Gabriel

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MessageSujet: Re: Projet 1914: 155 de Bange   Jeu 23 Jan - 19:08

effectivement ça devait donner!!! quel style d'obus tirait un canon comme celui-ci???? à quelle distance??? avait-il beaucoup de recul???

Marc tu nous gratifie d'un passionnant sujet bravo et merci d'améliorer notre culture générale

a+
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Barreaud

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MessageSujet: Re: Projet 1914: 155 de Bange   Jeu 23 Jan - 20:07

Sans voler la priorité à Marc, l'obus était préparé comme tous les autres de l'artillerie française, avec une préférence en schrapnell, malgré tout. A l'origine, c'était un canon de forteresse, donc destiné à lutter contre l'infanterie d'assaut. Mais il a été ''gavé'' de bien d'autres combinaisons. la portée maximale nous donne 12 kilomètres 700. On peut ramener la portée pratique à 7 à 8 km, pour plusieurs raisons. plus on tire loin plus la charge propulsive de poudre est forte, donc plus le tube s'use vite. plus on tire loin, plus il faut avoir les vues lointaines pour observer l'arrivée des coups. C'est loin d'être évident. Plus on tire loin, plus on s'éloigne du champ de bataille, plus les objectifs deviennent rares et aléatoires. Le 155 est à cette époque notre canon lourd, le seul capable de contrebattre les 105 et 150 allemands. ceux ci sont dans la frange des 4 à 8 Km de la ligne de front. Conclusions?
Le recul: en début de service, il n'a pas de freins ni de cales. il recule d'un bon 2 mètres, et tous les repères sont à reprendre après chaque coup. Avec le dispositif de patins cingoli, outre qu'il gagne 500 kg de stabilité, ses roues ne sont plus rondes mais à pas pour chaque patin. ça freine un peu. Mais il dispose aussi de rampes relevées à l'arrière, qui limitent son recul. Avec ça, on tombe à un bon mètre. Le problème majeur est que ce canon, relativement moderne est à cheval sur l'ancien et le nouveau système, et ne dispose d'aucun instrument de pointage en direction à lui. Il faut donc un usage intensif de la boussole pour le remettre en direction. Quand à la portée, on essaie de retrouver les repères du coup précédent, observé. Pas simple.
Déjà, la position la plus sûre semble être derrière le canon, et pas devant...
Marc a surement des précisions, et j'espère qu'il ne m'en veut pas.
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MarcM

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MessageSujet: Re: Projet 1914: 155 de Bange   Jeu 23 Jan - 20:53

Non mon cher Philippe, je ne peux pas en vouloir à un homme de l'art (en rappelant que la racine de "artillerie" est faite précisément de "art"  Wink ) de commenter ces questions techniques. Chacun son métier!   
Merci aussi à tous ceux qui s'intéressent au sujet et je les invite à faire attention en regardant les films dont on va nous abreuver à propos du centenaire: on voit fréquemment ce canon énorme qui saute en l'air et qui recule lorsqu'il tire...
Comme vous pouvez le constater sur la maquette, il a bien ces ceintures de cingoli (les gros patins autour des roues, attachés sur une sorte de "grosse chaîne à vélo" un peu détendue...) et ses coins de freinage de recul.
Dans sa conformation initiale de canon de siège et place il était sur un plancher de madriers et il y avait un frein hydraulique sous l’affût, fixé au plancher, chargé de ramener le monstre à sa place.
En plus les artilleurs essayaient d'en augmenter la portée en creusant une petite fosse sous la crosse, ce qui augmentait l'angle de tir, le maximum étant autrement 28°.
Cadence de tir: dans le meilleur des cas un coup par minute.
Ce canon a servi jusqu'en 1918 malgré l'apparition de pièces plus modernes comme le 155 court Schneider (que j'ai déjà présenté sur au  autre post).
Amitiés
Marc
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Barreaud

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MessageSujet: Re: Projet 1914: 155 de Bange   Ven 24 Jan - 6:26

Merci Marc.
Ce trou, cette petite fosse sous la crosse, outre de permettre d'augmenter l'angle de tir ( angle au niveau) , donc la portée ( jusqu'à un certain point, au delà les lois de la balistique deviennent contraires), servait aussi d'ancrage et aidait encore à limiter le recul de la pièce au moment du tir ( c'est parce qu'il était bloqué que le canon bondissait autant) en attendant l'arrivée des freins/récupérateurs. Les pièces plus légères et plus modernes furent dotées d'une ''bêche'' qui permettait la stabilité même sur sol dur. Mais un des premiers gestes du peloton de pièce, après mise en batterie sommaire resta de ''creuser la fosse''; et on disait aussi, en début de tir: ''premier coup pour ancrer ! '' .
Il n'en reste pas moins vrai que malgré le recul important, par son propre poids et son empreinte au sol, la pièce revenait d'elle même presque à la même place qu'avant le tir. Restaient les ''peaufinages'' des détails .
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bono

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MessageSujet: Re: Projet 1914: 155 de Bange   Ven 24 Jan - 7:07

  très intéressant Merci
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MessageSujet: Re: Projet 1914: 155 de Bange   Ven 24 Jan - 12:32

Merci à vous pour ces precisions historique ! Toujours un regal à lire Wink
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Gabriel

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MessageSujet: Re: Projet 1914: 155 de Bange   Ven 24 Jan - 15:37

Reptor a écrit:
Merci à vous pour ces precisions historique ! Toujours un regal à lire Wink
tu veux dire qu'ils sont trop fort!!! je me suis toujours demandé à quoi servaient les patins euh les cingolis, maintenant je sais!!!

effectivement merci à vous deux, vous êtes vraiment passionnant

a+
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MarcM

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MessageSujet: Re: Projet 1914: 155 de Bange   Ven 24 Jan - 16:27

Cingoli: mot italien signifiant "chenilles...."  Wink 
Marc
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MarcM

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MessageSujet: Re: Projet 1914: 155 de Bange   Ven 24 Jan - 21:43

Voici un premier canonnier, monté sur l’affût pour ouvrir la culasse.
Marc
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MessageSujet: Re: Projet 1914: 155 de Bange   Sam 25 Jan - 8:24

la suite bounce
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MessageSujet: Re: Projet 1914: 155 de Bange   Sam 25 Jan - 9:05

Le centenaire amène de jolie chose (figurines, dioramas) et les explications qui s'y rapportent sont intéressantes. Je suis également avec intérêt.
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Invité
Invité



MessageSujet: Re: Projet 1914: 155 de Bange   Sam 25 Jan - 18:25

Très beau sujet!

Je m’installe aussi Wink
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MarcM

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MessageSujet: Re: Projet 1914: 155 de Bange   Mar 28 Jan - 18:08

Voila l'ensemble terminé... 


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Gabriel

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MessageSujet: Re: Projet 1914: 155 de Bange   Mar 28 Jan - 18:36

tout simplement superbe!!!! pour ma part j'aurais mis plus de jus brun sur le canon.

du très beau travail Marc avec en plus toutes les explications sur se canon incroyable.

a+
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MessageSujet: Re: Projet 1914: 155 de Bange   Mer 29 Jan - 6:13

Tres sympa
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MessageSujet: Re: Projet 1914: 155 de Bange   Mer 29 Jan - 7:35

Peut être salir la base et les roues, à priori ils sont sur un sol en terre. Aussi le traces d'accès. Je pinaille.
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Denis le barbouilleur

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MessageSujet: Re: Projet 1914: 155 de Bange   Mer 29 Jan - 7:57

Superbe !  
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Phil54

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MessageSujet: Re: Projet 1914: 155 de Bange   Mer 29 Jan - 19:38

Très sympa  
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MessageSujet: Re: Projet 1914: 155 de Bange   Jeu 30 Jan - 12:06

Oui superbe scène bravo, peut être un poil trop propre Wink

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MessageSujet: Re: Projet 1914: 155 de Bange   

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Projet 1914: 155 de Bange
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