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odalvincent

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MessageSujet: baron Lejeune   baron Lejeune Icon_minitimeMar 16 Juil 2013 - 19:16

bonjour,

j'ai monté 4 figurines du baron Lejeune de Métal Modèles (mais aucun en "vrai" Lejeune !)

Les voici :



baron Lejeune Variat12

 
Et les vôtres ???
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Barreaud

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MessageSujet: Re: baron Lejeune   baron Lejeune Icon_minitimeMar 16 Juil 2013 - 19:27

baron Lejeune Lej10
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Barreaud

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MessageSujet: Re: baron Lejeune   baron Lejeune Icon_minitimeMar 16 Juil 2013 - 19:29

Ok, c'est un classique. Les tiens ne sont pas mal du tout. Mais il manque encore tout plein de régiments...
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mAdj (Angaliel)

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MessageSujet: Re: baron Lejeune   baron Lejeune Icon_minitimeMar 16 Juil 2013 - 19:31

Voici le mien qui doit remonter à 2005.......
a l'huile :

baron Lejeune 20a
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http://www.lguitar-legends.fr
Duck

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MessageSujet: Re: baron Lejeune   baron Lejeune Icon_minitimeMar 16 Juil 2013 - 19:49

Hello, cela devient des officiers de hussards tout simplement, mais tous agréables à contempler.
Au plaisir.
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MarcM

MarcM


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MessageSujet: Re: baron Lejeune   baron Lejeune Icon_minitimeMar 16 Juil 2013 - 21:44

Avez vous remarqué quelque chose?... que l'on constate aussi bien sur ces très beaux officiers de hussards que sur le reste de la documentation: les shakos sans plaque semblent plus fréquents que les shakos réglementaires avec plaque, dans cette arme.
En tous cas bravo pour cette variation sur un thème.
MarcM
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Isly1844

Isly1844


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MessageSujet: Re: baron Lejeune   baron Lejeune Icon_minitimeMar 16 Juil 2013 - 21:58

Superbe variation Vincent. J'aime beaucoup l'idée.
La peinture est très fine, bravo!
Mathieu
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http://afcfef.fr/
Paul

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MessageSujet: Re: baron Lejeune   baron Lejeune Icon_minitimeMar 16 Juil 2013 - 22:15

Pour moi un autre aide de camp de Berthier: Sopransi.
De Lejeune je n'ai gardé que le tronc, la coiffe, un bras, la pelisse et la sabretache.

baron Lejeune 110914071910590208740580
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jicécé

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MessageSujet: Re: baron Lejeune   baron Lejeune Icon_minitimeMar 16 Juil 2013 - 22:45

Isly1844 a écrit:
Superbe variation Vincent. J'aime beaucoup l'idée.
La peinture est très fine, bravo!
Mathieu

 Même chose Applaudissement

Les uniformes à la hussarde sont quand même magnifiques !
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Reptor

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MessageSujet: Re: baron Lejeune   baron Lejeune Icon_minitimeMer 17 Juil 2013 - 7:02

Tres belles pieces ! Un vrai plaisir a regarder même si on n'aime pas l'epoque ! Wink
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odalvincent

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MessageSujet: Re: baron Lejeune   baron Lejeune Icon_minitimeMer 17 Juil 2013 - 8:48

Barreaud a écrit:
Ok, c'est un classique. Les tiens ne sont pas mal du tout. Mais il manque encore tout plein de régiments...

 c'est sur !
heureusement il y a d'autres figurines de hussards sur le marché !
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marco

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MessageSujet: Re: baron Lejeune   baron Lejeune Icon_minitimeMer 17 Juil 2013 - 10:06

Tout cela est splendide ...
Marc
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michel94fr

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MessageSujet: Re: baron Lejeune   baron Lejeune Icon_minitimeMer 17 Juil 2013 - 11:59

Bravo à chacun pour vos "Lejeune" et bravo à Vincent pour les variantes à partir de celui-ci. 
Applaudissement Applaudissement Applaudissement
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Barreaud

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MessageSujet: Re: baron Lejeune   baron Lejeune Icon_minitimeMer 17 Juil 2013 - 12:55

Bravo Jean paul, merveilleuse mise en pratique . Mais, les aides de camp de Berthier n'avaient pas le fût du shako noir, mais écarlate. c'est Le jeune lui même qui avait dessiné cet uniforme, il nallait quand même pas se parer autrement. D'autant plus qu'il recherchait le merveilleux. Alors noir quand il devrait être rouge...
Duck:le costume d'aide de camp du major général de la grande armée, le maréchal Berthier , a bien été dessiné par le colonel Lejeune, et l'aura des hussards de l'époque se retrouve en entier ici. Mais les uniformes des hussards datent de bien avant celui là.
Marc M: celà semble être le choix de Vincent d'avoir représenté certains de ses officiers en tenue post 1812. Il en va de même avec l'uniforme de Lejeune. Le règlement bardin amène aux mêmes conclusions, et la plaque célèbre part aux oubliettes des caisses de troisième sous sol des musées.
Paul: idée géniale de mélanger Pièces de Lejeune avec ce cavalier. A l'arrivée, une pièce unique. Bravo.
Reptor: alors comme çà tu n'aimes pas l'époque? comme tu nous l'envoies à chaque occasion, on a compris, je crois. Mais comme tu dis, c'est beau quand même. On peut le voir.

Bravo Vincent!
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MarcM

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MessageSujet: Re: baron Lejeune   baron Lejeune Icon_minitimeMer 17 Juil 2013 - 13:06

Ce n'est pas ce que je voulais dire à propos des shakos: les shakos sans plaque ne sont pas forcément "post 1812" et on en trouve très fréquemment dès 1804 aussi bien dans la troupe que chez les officiers (cf Rousselot et ma première planche sur le 1er hussards). C'est justement cela que je voulais souligner: on admet généralement qu'un hussard avant 1813 porte un shako à plaque en losange ou en forme d'aigle; c'est bien loin d 'être toujours le cas comme le montrent à la fois objets et portraits d'époque et c'est l'un des intérêts de ces figurines de Vincent.
Amicalement.
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MessageSujet: Re: baron Lejeune   baron Lejeune Icon_minitimeMer 17 Juil 2013 - 13:42

Barreaud a écrit:
Bravo Jean paul, merveilleuse mise en pratique . Mais, les aides de camp de Berthier n'avaient pas le fût du shako noir, mais écarlate. c'est Le jeune lui même qui avait dessiné cet uniforme, il nallait quand même pas se parer autrement. D'autant plus qu'il recherchait le merveilleux. Alors noir quand il devrait être rouge...
 
 
Tu sais.... moi le napoléonien je ne suis pas un spécialiste..... j'ai juste suivie la peinture de Liebovitz lorsque je l'ai peint...... le grand maître se serait il trompé?

 
Mise à jour :  ah bin non, je viens de voir la peinture de Liebovitz il l'a peint en rouge....
Je ne me rappelle plus d'ou je sors le noir.... peut être dans le texte derrière l'image il devait y avoir marqué "rouge ou noir"....
Ca remonte à 8 ans.... me rappelle plus.....


Dernière édition par Angaliel le Mer 17 Juil 2013 - 14:56, édité 1 fois
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Ancien_Grognard

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MessageSujet: Re: baron Lejeune   baron Lejeune Icon_minitimeMer 17 Juil 2013 - 14:01

Shocked :toc toc: Applaudissement
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Barreaud

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MessageSujet: Re: baron Lejeune   baron Lejeune Icon_minitimeMer 17 Juil 2013 - 16:41

Tu es tout excusé, Jean Paul.Laughing 

Marc M: C'est moins l'absence de plaque que la forme du fût qui me faisait cette impression, mais pourquoi pas. Ok.
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Duc de Abrantes

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MessageSujet: Re: baron Lejeune   baron Lejeune Icon_minitimeSam 20 Juil 2013 - 18:16

Le shako noir est une variation autorisée par Rigo. Et par... Daniel Ipperti.

baron Lejeune Rigo_010
baron Lejeune Foto_210
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Barreaud

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MessageSujet: Re: baron Lejeune   baron Lejeune Icon_minitimeDim 21 Juil 2013 - 12:26

ben voyons!
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Duck

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MessageSujet: Re: baron Lejeune   baron Lejeune Icon_minitimeDim 21 Juil 2013 - 13:32

Hello, les deux peuvent se porter et sont cités dans diverses sources.......Au plaisir.

P.S. Avec culotte ou pantalon?
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Barreaud

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MessageSujet: Re: baron Lejeune   baron Lejeune Icon_minitimeDim 21 Juil 2013 - 20:16

Un document écrit de la main du colonel louis Lejeune, aide de camp du maréchal  Berthier, le décrit chevauchant sur son pur sang arabe, dans les détails les plus précis,  vêtu de l’uniforme qu’il a lui-même créé et voulu rutilent , précisant même le harnachement du cheval et sa shabraque. on peut, d’ailleurs, et en passant, penser que l’influence des houzards autrichiens n’est pas trop innocente. La culotte rouge, le dolman blanc et ce fameux shako écarlate ( qui ne deviendra apprécié , et pas par tous, que plus tard), vont dans ce sens. J’ai cherché désespérément dans ma doc, une représentation des aides de camp de Berthier, en grande tenue à la hussarde et avec le shako noir, qui soit digne d’intérêt historique et non pas de complaisance médiatique. A part une seule vue de Rigo, nenni. Monsieur Rigo a droit à toute la respectabilité de son œuvre . Mais un coup de canif n’est qu’un coup de canif. Un peintre de renom a choisi la représentation de cet uniforme, vraisemblablement parce qu’il différait des représentations habituelles. Très bien. Mais cela ne crée en aucun cas un chapitre de ‘’vérité historique’’. Qui, en dehors de Rigo, a représenté un seul aide de camp de Berthier avec un shako noir ? Au prix où étaient les tenues à cette époque, pourquoi se faire faire un shako de la couleur de toute l’armée française quand on appartenait à l’état major particulier du chef d’état major de l’empereur, et qu’on tenait à le faire savoir ?

Monsieur Rigo nous propose un shako noir qui n’est repris par personne de source indépendante. Il ne faut pas confondre le bouche à oreille avec le renseignement. Cela nous a coûté suffisamment cher dans le passé.
D. Ipperti s’appuie sur un seul dessin de Rigo, c’est son droit le plus légitime et je le respecte à fond. Il peint une illustration qu’il a vu et que tout le monde peut regarder. Il n’y a pas à critiquer quoique ce soit .
Mais dire que tout est possible, tout est réalisable, c’est du domaine de Chevalier et las P …
Monsieur Rigo a peut être fauté sur ce point. Son œuvre est par ailleurs, tellemnt gigantesque qu’on peut glisser.
Mais si vous avez des sources magistrales et indépendantes les unes des autres, je suis tout à fait ouvert.  
 Bof! ....
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MessageSujet: Re: baron Lejeune   baron Lejeune Icon_minitimeDim 21 Juil 2013 - 22:30

Barreaud a écrit:
Un peintre de renom a choisi la représentation de cet uniforme, vraisemblablement parce qu’il différait des représentations habituelles. Très bien. Mais cela ne crée en aucun cas un chapitre de ‘’vérité historique’’. Qui, en dehors de Rigo, a représenté un seul aide de camp de Berthier avec un shako noir ? Au prix où étaient les tenues à cette époque, pourquoi se faire faire un shako de la couleur de toute l’armée française quand on appartenait à l’état major particulier du chef d’état major de l’empereur, et qu’on tenait à le faire savoir ?
 
Je pense que tu te trompes sur la motivation du grand peintre.....

Il n'a pas choisi le shako noir parce qu'il différait des représentations habituelles.

J'ai moi même choisi la version noire pour une question "artistique". Effectivement le shako en noir permet un meilleur équilibre de l'ensemble de la pièce. Parfait équilibre entre les noirs et les rouges.....

La ou Daniel et moi avons péché, c'est dans notre manque de recherche pour se rendre compte que ce que tu dis conscernant Rigo est vrai......

Je ne veux pas parler pour Daniel en son absence ici, mais pour ma part, si un choix artistique rend la pièce plus agréable à regarder au détriment d'une véracité historique s'impose à mes yeux, je n'hésite pas une seconde Wink (quitte à me faire remonter les bretelles...)
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Paul

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MessageSujet: Re: baron Lejeune   baron Lejeune Icon_minitimeDim 21 Juil 2013 - 22:57

La  seule représentation en shako noir que j'ai trouvée s'intitule Portrait équestre de l'artiste - un autoportrait, donc - daté vers 1806. Mais la tenue n'est pas encore celle dont nous parlons ici.

Dans l'article qu'il a consacré à Sopransi (Fig Mag n°3), Rigo nous dit:
"En parade l'aide de camp rajoute [au shako écarlate] une aigrette blanche sortant d'une touffe de plumes noires et accroche un cordon natté de fils d'or. Le baron Lejeune s'est également représenté avec le même shako mais revêtu de velours noir et sans cordon natté."

Question: qui saura nous trouver cette fameuse représentation?
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MarcM

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MessageSujet: Re: baron Lejeune   baron Lejeune Icon_minitimeLun 22 Juil 2013 - 9:48

Voici le portrait qui est au Musée de Strasbourg. Mais effectivement ce n'est pas la même tenue!
baron Lejeune Lejeun10
Il faut peut être eplucher toutes les représentations qu'il a faites de lui même sur les tableaux de bataille: Saragosse, Moskowa etc...
MarcM
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Paul

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MessageSujet: Re: baron Lejeune   baron Lejeune Icon_minitimeLun 22 Juil 2013 - 10:50

Saragosse, Moskowa, etc. le shako est écarlate.
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Duck

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MessageSujet: Re: baron Lejeune   baron Lejeune Icon_minitimeLun 22 Juil 2013 - 11:10

Lors d'une parade de l'Armée, tous les corps présentés étaient en grande tenue et les aides de camp du prince de Neuchâtel faisaient grand effet avec leur magnifique uniforme et leur belle prestance; un détail le shako était rouge et la pelisse en sautoir. Ils étaient montés sur des chevaux gris clair.
La couleur rouge semble la plus utilisée surtout si le personnage est représenté avec la pelisse flottante, c'est à dire en tenue de parade; je préfèrerais les voir, en figurine, pelisse chaussée et pantalon avec cette fois, mais soute toute réserve, un shako recouvert de tissu noir.
Chacun est libre de son choix surtout si les deux sont plausibles.
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Paul

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MessageSujet: Re: baron Lejeune   baron Lejeune Icon_minitimeLun 22 Juil 2013 - 13:01

Stefano Borin avait sculpté pour Masterclass un Lejeune dans la tenue que tu décris... avec shako écarlate... que rien n'interdit de peindre en noir.
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Duck

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MessageSujet: Re: baron Lejeune   baron Lejeune Icon_minitimeLun 22 Juil 2013 - 13:17

Paul a écrit:
Stefano Borin avait sculpté pour Masterclass un Lejeune dans la tenue que tu décris... avec shako écarlate... que rien n'interdit de peindre en noir.

 L'interdit n'est pas dans l'art qui est inspiration et impression personnelle; en fin personne ne fera de remontrance car le doute existe jusqu'à preuve du contraire. Cependant ces élégants cavaliers portaient souvent le rouge.
Au plaisir.
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Paul

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MessageSujet: Re: baron Lejeune   baron Lejeune Icon_minitimeMar 3 Sep 2013 - 11:12

Je relance le sujet avec avec un tableau de Gautherot représentant l'empereur blessé à Ratisbonne (1809).

Shako écarlate là encore pour l'aide de camp de Berthier sur la gauche (Sopransi? Il lui ressemble beaucoup)

baron Lejeune 1309031109015902011520211
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Duck

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MessageSujet: Re: baron Lejeune   baron Lejeune Icon_minitimeMar 3 Sep 2013 - 12:56

Sans parler de Lejeune au siège de Saragosse, avec son shako rouge tombé par terre (et ce n'était pas la faute à Voltaire).......
Au plaisir.
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Barreaud

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MessageSujet: Re: baron Lejeune   baron Lejeune Icon_minitimeMar 3 Sep 2013 - 17:04

Bonjour Paul,
Puisque le sujet revient sur le tapis, je continue à me poser certaines questions. D’accord, D. Ipperti et Jean Paul Dana ont peint ce shako en noir, suivant une illustration de Rigo, et pour l’harmonie de l’équilibre des tons noir, rouge et blanc.  Ceci n’est qu’une interprétation artistique. Le point de départ est Rigo. Mais ce grand dessinateur n’a cité aucune référence à l’histoire ou l’existence de ce couvre-chef, et il n’y en a  de trace nulle part. De plus on ne peut oublier qu’il est parfois arrivé à  monsieur Rigo quelques libertés avec une évidence. Bref.
Ce shako fait entièrement partie d’un uniforme complet qui dut être accepté en premier par le maréchal Berthier, chef d’Etat Major de l’Empereur, et ni l’un ni l’autre n’avaient la réputation de ‘’petits rigolos, cool sur les règlements….’’  .  De plus, Lejeune avait dû batailler pour vaincre l’aversion de Berthier envers la couleur rouge ( surtout aux pantalons). Lejeune, lorsqu’il fut chargé de créer cet uniforme était du rang de colonel et premier AdC de Berthier. En tant que ‘’senior’’ des AdC, et créateur de l’uniforme, j’ai quand même du mal à accepter qu’il les ait obligé à porter la tenue règlementaire, et que lui se coiffe d’autre chose. C’est quand même un peu gros. D’autant plus qu’il avait reçu cette mission de l’empereur , par le maréchal, parce qu’il y avait beaucoup trop de tenues différentes à l’Etat Major général et que personne ne pouvait plus reconnaitre personne. Alors, se coiffer d’un shako noir ordinaire alors qu’on doit être reconnu de par sa tenue, il y a un contre sens évident et profond. C’est comme si, officier parachutiste je décidais de porter le béret bleu de l’ALAT parce que j’aime bien sa couleur. Allez voir ailleurs.
Enfin, et pour terminer, à cette époque, la fierté (sinon la vanité) de se montrer  ( aux ennemis, aux voisins et aux femmes) dans la tenue la plus magnifique devait certainement flatter l’ego de ces AdC  et les inciter à se montrer encore plus beaux. A preuve, qu’en tenue de parade ils rajoutaient une aigrette blanche à base de plumes noires, comme si l’aigrette (signe des officiers supérieurs) ne suffisait pas à des capitaines et commandants… Remarquons, en passant, qu’il est dit ‘’qu’ils rajoutaient l’aigrette à leur shako écarlate’’. Ils le portaient donc écarlate même dans les autres tenues, alors ?
Merci à Marc M de nous avoir fourni une gravure de Lejeune en shako noir, mais c’était bien avant l’apparition du nouvel uniforme, et n’a donc rien à voir.
Mais tout le monde est libre d’adopter les teintes qui lui paraissent le mieux. Cela évitera de tourner et retourner sans fin dans le bocal.

Merci.
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MessageSujet: Re: baron Lejeune   baron Lejeune Icon_minitimeMar 3 Sep 2013 - 20:01

Bonjour les arguments de Philippe sont persuasifs et cohérents; il n'y a rien d'extraordinaire de porter un shako rouge quand on voit les gardes d' honneur l'arborer avec leurs tenues ordinaires. Quant à moi, j'ai opté pour ce qui se portait et avec lequel Lejeune est représenté.
Au plaisir!
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MessageSujet: Re: baron Lejeune   baron Lejeune Icon_minitime

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