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 Hussard du 9ème Régiment en tenue de route après 1812

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AuteurMessage
Bernard.S

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MessageSujet: Hussard du 9ème Régiment en tenue de route après 1812   Mar 19 Sep 2017 - 19:49

Bonjour,

Comme j'ai abandonné les pinceaux momentanément pour cause de déménagement, j'ai néanmoins le besoin de m'occuper l'esprit et les mains de temps en temps.
J'en profite donc pour vous présenter un projet que j'ai en tête, qui enrichira ma collection de hussards et plus particulièrement le 9ème Régiment.
Il s'agit de représenter le dessin de Lucien Rousselot ci-après:

" />

 C'est un hussard en tenue de route, que j'espère pouvoir représenter en train de tirer au mousqueton en m'inspirant de ce genre d'illustration:

" />

Je pense aussi lui mettre le manteau en "bandoulière" et peut-être relever la schabraque d'un côté pour faire apparaître le pistolet dans sa fonte (Serge m'en a donné l'idée avec son Garde d'Honneur).

Pour cela je pars des figurines Métal Modèles:

" />

en utilisant les bras du fusilier mais en changeant le fusil par un mousqueton de cavalerie.

" />

Voilà, j'ai commencé ces modifications qui présentent quelques difficultés de réalisation. De toute façon c'est un projet à long terme... Alors rien ne presse!
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Papyblue

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MessageSujet: Re: Hussard du 9ème Régiment en tenue de route après 1812   Mer 20 Sep 2017 - 7:17

Très beau projet qui, à n'en point douter, sera encore très réussi.
Bon travail à toi, j'ai hâte de voir le début 
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alain74

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MessageSujet: Re: Hussard du 9ème Régiment en tenue de route après 1812   Mer 20 Sep 2017 - 7:47

projet alléchant, et de beaux moments de chirurgie en perspective
bon courage à toi
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Alain de NIIIICE

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MessageSujet: Re: Hussard du 9ème Régiment en tenue de route après 1812   Mer 20 Sep 2017 - 8:00

Un beau projet qui commence a me donner quelques idées......pour un futur dio.......Je vais suivre assidument .......
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bono

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MessageSujet: Re: Hussard du 9ème Régiment en tenue de route après 1812   Mer 20 Sep 2017 - 8:52

j'ai l'eau à la bouche....
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Bernard.S

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MessageSujet: Re: Hussard du 9ème Régiment en tenue de route après 1812   Mer 20 Sep 2017 - 12:10

Bonjour,

Merci pour vos encouragements, mais c'est un projet à (très) long terme car dès que je suis réinstallé, je reprends les pinceaux pour terminer le Major...
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Thermidor

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MessageSujet: Re: Hussard du 9ème Régiment en tenue de route après 1812   Mer 20 Sep 2017 - 19:34

En sautoir , c'est le terme approprié Wink
Dans ce cas ne fait pas la même erreur qu'un figuriniste Italien très connu, qui dernièrement s'est trompé de sens, le manteau en sautoir croise la banderole porte-carabine et la banderole porte-giberne. 

Tirer au mousqueton/carabine avec le manteau en sautoir, punaise c'est pas simple ! 

Ce sera sans aucun doute encore une très belle réalisation .
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Duck

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MessageSujet: Re: Hussard du 9ème Régiment en tenue de route après 1812   Mer 20 Sep 2017 - 20:03

Beau projet qui fait rêver.....
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MarcM

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MessageSujet: Re: Hussard du 9ème Régiment en tenue de route après 1812   Mer 20 Sep 2017 - 20:40

Très beau projet Bernard.
Je me suis toujours demandé quelle pouvait être l'efficacité d'un tir de mousqueton pratiqué depuis le dos du cheval...
Pour moi, le mousqueton servait surtout aux vedettes pour tirer en l'air lorsque l'ennemi était à une certaine distance, avant de se replier vers leur régiment.
Amicalement
Marc
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Bernard.S

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MessageSujet: Re: Hussard du 9ème Régiment en tenue de route après 1812   Jeu 21 Sep 2017 - 12:39

Bonjour,

@Denis, c'est sûr qu'avec le crochet de bandoulière fixé à l'anneau de la tringle du mousqueton, laquelle bandoulière passant sous le manteau et en plus à dos de cheval, difficile de viser!
En conséquence, pas de manteau en "sautoir" (merci, je me doutais un peu que j'écrivais une bêtise) pour tirer au mousqueton, il est préférable que je laisse le manteau là ou il est; de plus, c'est plus simple à réaliser. J'ai bon?
Autre question, avec MarcM on se demandait quelles étaient les pratiques de tonte des chevaux; je n'ai rien trouvé sur le forum du 12ème chasseur.

@Marc, il est certain que c'est l'utilisation du mousqueton par les vedettes qui nous vient d'abord à l'esprit, mais il existe aussi des représentations de hussards ou de chasseurs en train de tirer à dos de cheval, ce qui n'est d'ailleurs pas une preuve d'efficacité!
Peut-être là encore Denis pourrait nous éclairer.
Pour ce projet, j'ai cherché longtemps où je pouvais mettre le mousqueton et j'ai trouvé que finalement, cette représentation était assez originale...
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Duck

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MessageSujet: Re: Hussard du 9ème Régiment en tenue de route après 1812   Jeu 21 Sep 2017 - 13:45

F. de Brack dans ses "Souvenirs" sur les avant-postes de cavalerie légère indique, à moins d'une permission spéciale, faire feu n'était pas autorisé lorsqu'il s'agissait de vedette ou de petit poste sauf pour prévenir d'une attaque de l'ennemi.
Rien n'interdit, dans certaines conditions, de faire usage de leurs armes, Bénigni montre un chasseur du 14è régiment, recharger son mousqueton....Detaille le fait tirer dans "hussards en tirailleurs".
René Louis fait tirer un cavalier du 12è hussards (1794-1803).
En résumé, il est parfaitement plausible de réaliser cette posture, sinon à quoi servirait le mousqueton dont sont dotés ces cavaliers, pas pour faire beau, certainement.
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Bernard.S

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MessageSujet: Re: Hussard du 9ème Régiment en tenue de route après 1812   Jeu 21 Sep 2017 - 15:08

Bonjour Joël,

Merci pour les exemples que tu rapportes mais la question était surtout relative à l'efficacité du tir dans cette position.
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Duck

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MessageSujet: Re: Hussard du 9ème Régiment en tenue de route après 1812   Jeu 21 Sep 2017 - 15:13

Bernard.S a écrit:
Bonjour Joël,

Merci pour les exemples que tu rapportes mais la question était surtout relative à l'efficacité du tir dans cette position.
efficace quand l'ennemi est très près et si le cheval ne bouge pas; quant au vent latéral.......
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MarcM

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MessageSujet: Re: Hussard du 9ème Régiment en tenue de route après 1812   Jeu 21 Sep 2017 - 16:15

Bonjour à tous

Voici des extraits d'un livre anglais sur la cavalerie (de P Haythornthwaite) que j'avais traduit il y a quelques années:

Le combat en tirailleurs (ou en “ fourrageurs ” pour la cavalerie) nécessitait l’emploi de mousquetons, mais ceux ci furent très critiqués: les modèles utilisés par la cavalerie française semblent avoir été les plus efficaces: modèles 1786 puis An IX. Dans plusieurs armées, l’usage de ce type d’armes était réservé aux régiments de cavalerie légère qui se voyaient confier les plupart des missions de combat d’avant-postes. (…)
 
Il y avait aussi de nombreuses manières différentes de porter ces armes: dans une “ botte ” attachée au harnachement du cheval ou à la banderole du cavalier grâce à un mousqueton et à une tringle du côté opposé à la platine. Mais le fait d’avoir l’arme ainsi pendante pouvait aboutir à la perte de la baguette. Aussi certains avaient-ils une baguette solidaire du mousqueton grâce à une charnière près de la bouche. Mais son poids avait tendance à déséquilibrer l’arme. (…)
 
L’autre inconvénient, aussi bien des mousquetons légers que des pistolets était leur recul important lorsque la charge complète de poudre était utilisée. On diminuait donc cette charge, au prix d’une moindre portée et d’une moins bonne précision. Par ailleurs, lorsque les cavaliers se déplaçaient avec des mousquetons chargés, au bout d’une heure, la plupart des balles étaient tombées de leur propre poids, spécialement si les armes étaient propres (les canons encrassés laissaient moins facilement échapper leurs projectiles). (…)
 
En dépit du savoir faire des cavaliers français, Marmont considérait ces armes à feu comme superflues et que leur seule utilité était de permettre aux vedettes de donner l’alerte. A l’exception des dragons qu’il souhaitait voir retourner à leur rôle initial de cavalerie montée, il recommandait un maximum de 20 mousquetons par escadron. Ce principe était commun à plusieurs armées ou les porteurs de ces armes étaient appelés “ flanqueurs ”. Mais cette disposition était toujours critiquée par ceux qui pensaient que les cavaliers n’étaient capables que de galoper vers l’ennemi et de lâcher un coup de feu imprécis. (…)
 
On reconnaissait qu’il était plus facile de tirer vers la gauche; les règlements spécifiaient que pendant qu’il tirait, le cavalier ne devait pas faire usage de ses éperons et qu’il devait faire très attention à ne pas atteindre la tête du cheval avec l’étincelle de son mousquet. (…)
 

Ce type de combat est resté peu meurtrier, probablement du fait de la difficulté de tirer depuis le dos du cheval. L’inefficacité était encore plus grande chez les cavaliers peu habitués aux combats d’avant-postes, singulièrement chez les anglais. (…)

Amicalement
Marc
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Duck

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MessageSujet: Re: Hussard du 9ème Régiment en tenue de route après 1812   Jeu 21 Sep 2017 - 16:29

Voilà une explication qui est claire et intéressante, merci Marc.
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bono

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MessageSujet: Re: Hussard du 9ème Régiment en tenue de route après 1812   Ven 22 Sep 2017 - 8:03

super toutes ces précisions
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Alain de NIIIICE

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MessageSujet: Re: Hussard du 9ème Régiment en tenue de route après 1812   Ven 22 Sep 2017 - 8:36

On découvre tous les jours des commentaires enrichissants, sur ce forum.....c'est génial.....
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Thermidor

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MessageSujet: Re: Hussard du 9ème Régiment en tenue de route après 1812   Sam 23 Sep 2017 - 21:04

"Autre question, avec MarcM on se demandait quelles étaient les pratiques de tonte des chevaux; je n'ai rien trouvé sur le forum du 12ème chasseur. " 


Je n'ai pas souvenir d'avoir lu quoique ce soit à sujet, ni que l'on ait traité le sujet de la tonte des chevaux, les tontes sportives, de chasse comme elles sont pratiquées de nos jours ne me semble pas avoir été une pratique courante du moins dans les régiments, je vais quand même me renseigner auprès de mes camarades qui auraient des informations sur le sujet ( sur le forum du 12 ème chasseurs, il y a aussi une grosse partie privée   


Concernant l'utilisation des armes à feu à cheval, c'est toujours une expérience de nos jours :) qui dépend beaucoup du cheval et du niveau du cavalier , la plupart du temps le premier coup de feu surprend le cheval ( qui subit pour la première fois le feu ) le deuxième coup de feu (  de mousqueton )est souvent plus compliqué, les coups de feu au galop ( pistolet) sont les plus facile à exécuter, de part le faible encombrement de l'arme et du fait de la mise en avant du cheval qui contrairement au coup de feu à l'arrêt, encaisse mieux .
Pour avoir une bonne idée de ce que pouvait connaître nos anciens, il faut des chevaux, blasés par des semaines voir des mois de campagne, de petites tailles (moins d'1 métre 50), plutôt jeune , peu de sang.


Concernant le retour d'expérience sur le port du mousqueton en campagne, c'est assez incommode, souvent douloureux pour la cuisse droite lorsqu'il est à la botte, et pas très agréable au crochet selon l'allure. Testé sur des sorties de plusieurs jours ( Nous n'avons bien entendu ni l'endurance ni pour la plupart le physique des cavaliers de l'Empire, mais bon ! )


Sur l'éfficacité du dispositif "En tirailleur" je serais moins affirmatif , le souvenir qu'il me reste des mémoires de cavaliers légers impériaux n'était pas à mettre au titre du tir aux pigeons, mais d'actions de guerre plutôt redoutables. 
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Duck

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MessageSujet: Re: Hussard du 9ème Régiment en tenue de route après 1812   Sam 23 Sep 2017 - 21:16

Merci Denis pour cette explication; je me permettrais d'ajouter modestement et selon mes lectures, que l'on habituait les chevaux en tirant à l'arme à feu, près de leurs têtes pour les familiariser.....mais tu es sais certainement plus que nous; encore merci pour cette participation efficace.
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Bernard.S

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MessageSujet: Re: Hussard du 9ème Régiment en tenue de route après 1812   Dim 24 Sep 2017 - 12:43

Thermidor a écrit:
Concernant l'utilisation des armes à feu à cheval, c'est toujours une expérience de nos jours :) qui dépend beaucoup du cheval et du niveau du cavalier , la plupart du temps le premier coup de feu surprend le cheval ( qui subit pour la première fois le feu ) le deuxième coup de feu (  de mousqueton )est souvent plus compliqué, les coups de feu au galop ( pistolet) sont les plus facile à exécuter, de part le faible encombrement de l'arme et du fait de la mise en avant du cheval qui contrairement au coup de feu à l'arrêt, encaisse mieux .

Sur l'éfficacité du dispositif "En tirailleur" je serais moins affirmatif , le souvenir qu'il me reste des mémoires de cavaliers légers impériaux n'était pas à mettre au titre du tir aux pigeons, mais d'actions de guerre plutôt redoutables. 
Bonjour,

Sur le site du "12ème Chasseur", il y a quelques vidéo intéressantes dont une illustrant le dispositif en tirailleur et les propos de Denis.

De nombreuses illustrations montrent le tir à cheval, le mousqueton libre de son crochet, qu'en est-il?
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bono

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MessageSujet: Re: Hussard du 9ème Régiment en tenue de route après 1812   Lun 25 Sep 2017 - 8:49

Des précisions utiles et très intéressantes...
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MessageSujet: Re: Hussard du 9ème Régiment en tenue de route après 1812   

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Hussard du 9ème Régiment en tenue de route après 1812
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