Lancier rouge 120 mm

Bonjour à tous,


J'ai acheté cette figurine de lancier hollandais rouge en 120 mm à Sèvres et j'ai commencé de la monter (c'est une grosse pièce !). Mais j'ai d'autres projets en cours et malgré son sujet et sa dynamique qui me plaisent beaucoup, je suis un peu déçu car je lui trouve des défauts. Donc je suis moyennement motivé.



Je la poste tout de même ici, peut-être que ça me motivera pour la continuer et vos avis éclairés pourront aussi m'aider. La gravure est correcte, même si parfois certains détails sont un peu trop gros. L'assemblage nécessite beaucoup de mastique et de green stuff, mais ça ce n'est pas grave. Ce qui me gène le plus c'est le cheval qui me semble trop gros par rapport au cavalier et dont les proportions me paraissent plus celles d'un cheval de trait que d'un cheval de combat de la cavalerie légère. Qu'en pensez-vous ?





La patte avant gauche fait un angle vraiment bizarre non ?





J'ai creusé l'intérieur des manchons des gants. La queue du cheval n'est pas assez fournie mais ça, ça devrait être facile à corriger.



J'avais pensé à le transformer en lancier polonais de la garde, mais il faudrait transformer la schabraque de mouton en schabraque full tissus, je ne le sens pas trop.




Sinon, la figurine regarde vers le sol, donc le visage est moins exposé, et je trouve ça toujours dommage, le visage est un point focal d'une figurine.


Voilà, je ne suis pas un spécialiste des uniformes Napoléoniens, mais je sais qu'il y en a sur ce forum, leurs avis éclairés pourront m'aider aussi.

Bonjour,

effectivement le cou du cheval semble assez épais

pour la peinture, je te fais confiance

(ps : He 111 commencé)

Hello, ton cheval me semble bizarrement positionné et ses jambes de guingois....

Duck a écrit:

Hello, ton cheval me semble bizarrement positionné et ses jambes de guingois....

Salut,

Oui, c'est la figurine qui est comme ça, je n'y peux vraiment rien. En fait la partie arrière du  corps est tordue ainsi que la patte avant gauche, c'est comme si le cheval était en pleine perte d'équilibre. C'est visiblement voulu par le sculpteur, c'est vrai que c'est plutôt curieux, mais ça donne quand même un certain dynamisme à l'ensemble.

VITRUVE a écrit:

(ps : He 111 commencé)

Salut Francis,

Waoow, grosse bête, bon courage !... N'hésite pas à me contacter sur Master ou en MP et à poster des photos.

C'est une très belle pièce pour se faire la main en transfos. 

La position et l'épaisseur des pattes, en effet (enfin pardon, des jambes, pour les puristes...). La queue qui mériterait d'être refaite en green stuff...

Personnellement, j'ai parfois des regrets d'avoir commencé la peinture d'une pièce que je ne trouvais pas parfaite. Et je dois recommencer.

C'est un cavalier de "Poste Militaire" ?

Exact, corps et encolure du cheval trop gros pour des jambes trop grêles....
Celui de Poste militaire était mieux:

Amicalement
Marc

Ce ne serait pas un Mitches Models ? Mon ordi ne veut plus se connecter sur leur website. Ils font de très belles pièces, mais souvent avec des petits défauts anatomiques ou autres.

La base du cou pourrait aussi facilement être retravaillée et amincie par l'avant. Tu ne peux faire que mieux, à mon avis.

Oui c'est un Mitches Models. A part la queue du cheval qu'il est facile de renforcer avec du green stuff, je ne me sens pas du tout les capacités de modifier le cou ou les jambes de l'animal

Il y a du boulot ici et là, c'est vrai, mais pour la taille du cheval ce n'est pas flagrant qu'il soit trop gros
En tout cas c'est malgré tout une belle pièce

Effectivement un cheval de cuirassier pour le moins . Bon courage !

Bonsoir à tous,

Merci pour vos remarques utiles. J'ai fait deux modifications importantes. D'abord j'ai décollé la fig du socle pour la repositionner plus penchée sur sa gauche. Ca n'a l'air de rien comme ça, mais ça donne nettement plus de sens au corps tordu du cheval qui donne plus l'impression de tourner et augmente la dynamique de la fig.





Au fait, qui peut me dire qu'elle est la couleur du tissus roulé dans les fontes ?...

La deuxième modification concerne le cou du cheval, dont grâce à vos conseils j'ai diminué un peu la largeur de la base. Je n'ai pas osé aller trop loin car après c'est la tête qui semblerait trop grosse par rapport au cou, mais comme ça, ça me parait déjà mieux.



Il manque encore la queue à épaissir, mais c'est prévu. Par contre le cheval a toujours un arrière train trop gros, j'aurais pu l'amincir par le milieu avant de coller les deux moitiés du corps, mais là maintenant c'est trop tard. tant pis.




On comprend tout de même mieux comme ça la dynamique du cheval :

C'est un sacré projet et une bien grosse pièce. Courage

tes petites modifs me paraissent très bien et apportent un plus...

à suivre.

Bien pour l'encolure.
En revanche le paturon antérieur gauche se trouve vrillé, tordu, ce qui n'est pas physiologique: ce ne'st pas une cheville mais un doigt...

C'est le manteau qui est roulé en avant de la selle, sous la chabraque. Il est en principe gris clair.
Amicalement
Marc

MarcM a écrit:

En revanche le paturon antérieur gauche se trouve vrillé, tordu, ce qui n'est pas physiologique:

Exact, je l'ai même indiqué au début du post. Malheureusement je ne peux pas corriger ça, c'est la jambe qui supporte tout le poids de la figurine à elle toute seule et je ne me sens pas de faire une chirurgie aussi importante sur une partie aussi fragile.

Merci pour la couleur du manteau.

Il y a effectivement là une difficulté. Suggestion: camoufler ce paturon avec une touffe d'herbe au moment du montage sur le socle.
Amicalement
Marc

En effet, c'est à chacun de voir. Moi, cela me semblerait plus facile d'opérer, mais peut-être que pour toi la très bonne solution des hautes herbes foulées est plus facile. 

Mais pas uniquement des herbes à cet endroit, cela sentirait le camouflage, je pense.

L'opération chirurgicale fait toujours peur la première fois, mais avec un bon tigeage et du milliput standard, c'est souvent plus solide qu'avant !!!

Et bravo, tout le reste est déjà infiniment mieux...  

Mouvement impressionnant, qui fait oublier l'anatomie du cheval !
Un véritable instantané, qui peut faire penser à un cheval qui trébuche, ou bien au choc avec un cavalier ennemi.
Je pense que le cavalier pourrait même avoir le bras droit tendu, frappant de sa lance - mais cela demanderait à refaire ce bras.

fifi2200 a écrit:

Mouvement impressionnant, qui fait oublier l'anatomie du cheval !

C'est ce que je pense aussi, après tout le cheval peut se tordre la jambe. La dynamique de la pièce est vraiment très réussie malgré ce défaut anatomique et il faut vraiment avoir l'œil dessus pour le remarquer. D'autant que j'ai étudié la chirurgie possible. Il faudrait couper la jambe à deux endroits (aux traits rouges sur la photo) et faire pivoter la partie entre les deux traits. Cela rend le tigeage encore plus délicat, j'ai vraiment peur de faire des conn… bêtises ...

je comprends ta "peur", mais autant la position que tu as trouvé est très bonne pour disons masquer les petites erreurs d'anatomie, autant là je trouve que c'est choquant...
Il faut à mon sens que tu mettes des pierres dans tes poches pour ne pas t'envoler (c'est connu la peur donne des ailes ) et que tu passes à la chirurgie... il faut que tu tige très haut et avec  du milliput ou autres produit tu refais et tu consolides ta pièce. Il ne faut as oublier que toute ta pièce repose sur cette patte.

Courage tu vas y arriver

bono a écrit:

Il ne faut as oublier que toute ta pièce repose sur cette patte...

Je n'oublie pas et c'est bien ça qui m'angoisse et me fait peur. Surtout que la jambe comporte déjà 2 tiges, la tige originale + une tige que j'ai rajouté suite à la modification de position du cheval. Je vais avoir du mal à trouver de la place pour une troisième

A mon avis, il faut que tu retires tout et que tu re-tiges jusque dans le corps du cheval ...

tu devrais demander conseil à l'ami Serge, qui est ze spécialiste grande taille sur le forum

bono a écrit:

A mon avis, il faut que tu retires tout et que tu re-tiges jusque dans le corps du cheval ...

Retirer toutes les tiges collées à l'intérieur ??...  Ca va me détruire la résine qu'il y a autour et définitivement bousiller la jambe… Je ne suis pas un sculpteur du tout et je ne saurais pas refaire une jambe complète.

Bonjour et bonne année à tous

Bon finalement vous m'avez fait craquer. J'en ai bien bavé, mais finalement j'y suis à peu près arrivé. J'ai du détruire une partie de la jambe et repositionné une des deux tiges, l'autre étant coupée :



Après il a fallu reconstruire la jambe, mais aussi totalement refaire et resculpter le sabot qui n'allait pas non plus. Résultat le bas de la jambe est un peu trop gros, mais je pense que ça passera comme ça, j'ai peur de perdre la stabilité de l'appui.



Pour rappel et pour comparer la situation avant modif :



Sur les autres vues ça donne ça. A noter que j'ai aussi commencé a retravailler la queue au magic sculpt mais que cette partie n'est pas terminée.





Voilà, je pense que c'est effectivement un peu mieux, mais la situation de départ est vraiment difficile.

Tu as bien fait de craquer, c'est visuellement beaucoup mieux pour l'encolure et la jambe, beau travail.
Méfie toi tout de même tu vas y prendre goût et tu vas finir comme Serge ou Bono.

JL

Bonsoir, Logan

Je viens de lire ce post depuis le début. Je suis d'accord avec Charles. Quand tout le poids passe par un point, tu as deux problèmes : la solidité et la rotation. Avec mes cavaliers, je m'organise pour avoir toujours 3 points de fixation afin de ne pas casser la pièce lors des déplacements. On y passe suffisamment de temps pour ne pas vivre ce moment là.  Et c'est au début que cela se fait. Dans ton projet, j'aurais pitonné la jambe du cheval en la faisant rentrer au moins 3 cm dans le corps et pareil dans le socle.

A+ Serge

Serge a écrit:

...Dans ton projet, j'aurais pitonné la jambe du cheval en la faisant rentrer au moins 3 cm dans le corps et pareil dans le socle...

...Avec mes cavaliers, je m'organise pour avoir toujours 3 points de fixation afin de ne pas casser la pièce lors des déplacements...

Je te rassure au niveau de la tige, j'ai conservée celle d'origine qui est extraordinairement longue. Elle mesure dans les 10 cm et traverse toute la jambe du cheval en remontant jusque dans le corps. De même je l'ai fait rentrer de toute l'épaisseur du socle dans le bois. Je pense qu'ils ont du mouler la tige en laiton dans la résine car je ne vois pas comment percer un trou de 1,2 mm de diamètre aussi long.


Par contre pour les 3 points d'appui, là c'est franchement impossible, le point d'appui unique participe grandement à l'impression de dynamique très forte de la figurine.

Je comprends ! Un de mes prochains projets, c'est l'Officier des Chasseurs à cheval du tableau de Géricault. Il a ses deux sabots arrières au sol qui sont pitonnés et je vais réaliser mon troisième point d'appui dans sa queue.

Si tu restes sur un sol point de fixation, il serait peut-être utile de "tordre" ta tige laiton dans ton socle pour limiter la rotation.

A+ Serge

je dis BRAVO.
Je sais c'est toujours compliqué de tout casser et de recommencer, mais là tu as vraiment bien fait.
Le sabot un peu gros ? oui peut être mais bon, ce n'est pas l'essentiel, ce n'est pas choquant, et puis lors de la mise en oeuvre du décor, une touffe d'herbe masquant légèrement le sabot, le fera "disparaitre"

Vraiment bravo et félicitation pour cette remise en cause

En voilà un bon vétérinaire.....opération réussie !!!!

Je découvre à l'instant le sujet. C'est vrai que les Mitches Models sont très attirantes car offrant des positions très dynamiques. C'est vrai aussi que la qualité du moulage n'est pas toujours là, et qu'il y a beaucoup à reprendre pour obtenir une pièce bien ajustée.

En l’occurrence, tu t'en es parfaitement bien sorti avec ce cheval qui gagne incontestablement grâce à tes modifications. La jambe avant du cheval est ainsi bien mieux. Joli travail. 
La mise en peinture d'une pièce à cette échelle ne va sans doute pas être facile mais au bout du compte, tu risques fort de te retrouver avec une superbe pièce... qui devra être déplacée avec précautions !

Bonjour 

Il est vrai que la patte avant à l'air tordue !! si c'est le cas tu passe un coup de sèche cheveux est logiquement tu pourras redresser celle ci .

Belles réussites, la jambe est bien mieux ainsi que l'encolure . La pièce étant en résine, donc plus légère qu'en métal, un seul tenon devrait sans doute suffire à sa stabilité. Bonne continuation pour la mise en couleurs.

Bravo pour la jambe et le sabot. Beau boulot ! 

Pour la queue et tout ce qui est poils, l'idéal c'est toujours de la Green Stuff/Duro. Ou alors, pour le Magic Sculpt, possèdes-tu des pinceaux-gomme en silicone ? C'est presqu'indispensable pour dessiner les longs poils, mais tu n'auras jamais le résultat très effilé de la Green Stuff plus les pinceaux-gomme.

Bonjour à tous,

Merci de vos commentaires, content de voir que ça vous plait.

Ethno Dan a écrit:

...Pour la queue et tout ce qui est poils, l'idéal c'est toujours de la Green Stuff/Duro. Ou alors, pour le Magic Sculpt, possèdes-tu des pinceaux-gomme en silicone ? C'est presqu'indispensable pour dessiner les longs poils, mais tu n'auras jamais le résultat très effilé de la Green Stuff plus les pinceaux-gomme.

Merci pour les conseils. Pour l'instant j'ai épaissi la queue avec le Magic sculpt et j'ai sculpté les poils après séchage à l'Xacto. Le rendu me parait correct, mais j'aimerais bien essayer le Green Stuff qui est probablement supérieur. Le Green Stuff Gammes Workshop Citadel, ça marche aussi ou c'est moins bien que Duro ?... Sinon oui j'ai des pinceaux gomme.

Bonjour, Logan

Attention aux coûts ! Chaque pâte a ses avantages et ses inconvénients mais il ne faut pas oublier que ce sont des produits périssables et qu'ils perdent une partie de leurs caractéristiques avec le temps !

A+ Serge

Logan a écrit:

Merci pour les conseils. Pour l'instant j'ai épaissi la queue avec le Magic sculpt et j'ai sculpté les poils après séchage à l'Xacto. Le rendu me parait correct, mais j'aimerais bien essayer le Green Stuff qui est probablement supérieur. Le Green Stuff Gammes Workshop Citadel, ça marche aussi ou c'est moins bien que Duro ?... Sinon oui j'ai des pinceaux gomme.

Je ne vois pas bien ton travail sur la queue, sur la photo. Mais normalement, on n'arrive à dessiner des beaux mouvements ondulants, sans cassures, qu'avec un pinceau-gomme ou un mini outil à pointe arrondie en bois. Il y a des petits outils à boules métalliques aussi qui sont très bien quand la pâte commence à polymériser.

Duro est un terme générique. Ma Green Stuff vient de Army Painter ou de Green Stuff World. Pour faire une queue en Green Stuff, il faudrait entailler la queue existante pour ne laisser qu'une plus fine base dure. Et puis refaire une nouvelle queue en Green Stuff autour. Tu aurais des mouvements plus amples et beaucoup plus effilés. Mais cela devrait quand même rester cohérent avec la crinière, car tu arriverais vite à un résultat plus réaliste.

Bonjour François,

attention au Green Stuff de Citadel, il sèche très très vite dans son pot

Bel effort pour obtenir une belle pièce!

Bonjour,

Merci pour vos remarques. Voilà ce que donne la queue du cheval avec ses ajouts de Magic Sculpt (principalement sur la partie centrale pour la rallonger). Elle est fixée au cul du cheval de façon provisoire avec de la patafix. Elle est gravée à l'Xacto et peinte vite fait à l'arrache pour avoir une idée de ce que ça va donner :








Voilà, je ne sais pas trop quoi en penser…

Cela semble bien....faudrait peut être trouver des photos de cheval dans la même attitude et s'en référer.....

je trouve que c'est pas mal du tout, juste peut être un manque de volume je dis ça car en tapant cheval au galop sur google et en regardant les images c'est l'impression que j'ai
https://www.google.com/search?q=cheval+au+galop&client=firefox-b&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwjd7qLTleXfAhUBaBoKHU7nBmwQ_AUIDigB&biw=1144&bih=735

Ceci étant il faudrait avoir une photo de côté de l'ensemble de ton cheval pour être sur
C'est du beau boulot de gravure quoi qu'il en soit

Charles a raison.....plus de volume, à la queue du cheval....( d'après les photos présentées par le lien....)

Même avis, la queue mérite encore un peu plus d'amplitude.

Merci pour vos remarques. J'avais regardé avant les photos sur le net et on trouve vraiment plein de formes différentes pour un cheval au galop. Il faut aussi savoir que j'ai déjà au moins multiplié par deux le volume de la queue initiale (et je l'ai aussi rallongée)  !...  Je vais voir si je peux encore faire un peu plus...

Bonjour à tous,

J'ai donc encore augmenté le volume de la queue. Voilà ce que ça donne :





Ci dessous la flèche rouge indique la partie que j'avais initialement ajoutée, les deux flèches bleues les deux éléments que je viens de rajouter. J'avais en plus grossit un peu le volume général de la queue. Comme on voit j'ai vraiment rajouté pas mal de matière !



Je ne sais pas si c'est bon, mais maintenant je vais m'en contenter, j'ai vraiment envie de passer à la peinture.

Perso, je pense que c'est bon aussi.
Oui, vas y, passe à la peinture !!
et bon courage pour le cheval !

Je pense effectivement que le volume est suffisant. je m'installe donc pour suivre ta peinture... :sherlock:

quel courage, chapeau pour le travail de modifications.
vivement la peinture