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  décors et accéssoires : Étandart

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AuteurMessage
Patrick

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MessageSujet: décors et accéssoires : Étandart   Dim 16 Oct 2011 - 11:02

je suis en train de préparer les accessoires de ma prochaine fig dont un étandart qui me pose problème. !il sera de forme assez simple, rectangulaire avec la bordure extérieure crénelée, et présentera dans un cercle lobé un idéogramme chinois. Je vais le faire avec une feuille métalique qui recouvre le goulot des bouteilles de vin.

Ma question est sur l'ordre des tâches

Peignez vous à plat le drapeau avant de la mettre en forme (ce qui me serait plus facile mais quid de la tenue de la peinture?) ou le contraire?. Dans ce dernier cas je crois que je ne mettrai pas le cercle lobé qui sera trés difficile à réaliser une fois les plis formés.

Merci de vos conseils
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Patrick

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MessageSujet: Re: décors et accéssoires : Étandart   Dim 16 Oct 2011 - 11:23

Pour compléter mon propos:

Il aura cette forme générale:
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Il se composera d'un cadre assez classique:
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Ce cadre recevra cet idéogramme qui est celui de la dynastie T'ang:
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et idéalement j'aimerai placer cet idéogramme dans un disque lobé si ce n'est pas trop difficile à réaliser:
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Voilà! le tout se rapporte à la dynastie T'ang qui la première a porté à son apogée le territoire chinois
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tira

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MessageSujet: Re: décors et accéssoires : Étandart   Dim 16 Oct 2011 - 11:54

Ce qui ne reste que mon avis , mais le peindre plutot une fois la forme voulu donné.
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Lvm

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MessageSujet: Re: décors et accéssoires : Étandart   Dim 16 Oct 2011 - 12:09

Moi aussi je le peindrais une fois la forme donné voulue.

Je n'ai jamais fait celà mais je me dit que ça limite les risques que la peinture parte et puis il faut peindre des ombres et des lumières sur l'étandart. Et le faire avant qu'il soit plié ça me semble dur.
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Invité
Invité



MessageSujet: Re: décors et accéssoires : Étandart   Dim 16 Oct 2011 - 12:28

Alors, je ne vais certainement pas beaucoup t'aider, mais perso, je peindrais "les teintes de bases" sur l'étendard à plat puis les ombres et éclaircies une fois mis en forme.

Il sera réalisé à quelle échelle?
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Patrick

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MessageSujet: Re: décors et accéssoires : Étandart   Dim 16 Oct 2011 - 13:27

Il sera réalisé au 72èmé mais je vais un peu exagérer sa taille par rapport à la fresque. D'aprés ce que vous me dites je crois que je vais laisser tomber le disque lobé pour plus de simplicité ( et plus à ma portée).

Je vais procéder ainsi: je vais faire l'idéogramme à plat à l'encre de chine avant la sous couche. Puis je mettrai en forme l'étandart et je ferai la sous couche légère pour ne pas trop couvrir l'idéogramme. Puis je peindrai l'idéogramme (j'aurai la trace), la surface intérieure puis le cadre.

Il faut bien essayer pour voir!
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frank

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MessageSujet: Re: décors et accéssoires : Étandart   Dim 16 Oct 2011 - 14:13

bonjour,je vais suivre l’évolution avec beaucoup d’intérêt....!!
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mustang

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MessageSujet: Re: décors et accéssoires : Étandart   Dim 16 Oct 2011 - 16:50

je viens juste de faire une fig avec un étendard donc je sais de quoi je parle
1° )découpe de l'étendard
2°) sous couche
3° )dessin des motifs mine de crayon très fine
4°) à plat et recto verso sous couche coloré
5°) mise en forme désirer de l'étendard
6°)mise en peinture et la avec les formes que tu aura donné à ton étendard tu verra les points à éclaircir et à ombré
je passerai des photos dans la soirée
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mustang

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MessageSujet: Re: décors et accéssoires : Étandart   Dim 16 Oct 2011 - 19:09

voici les photos de l'étendard fini si cela peut t'aider
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MessageSujet: Re: décors et accéssoires : Étandart   Dim 16 Oct 2011 - 20:30

Merci beaucoup Mustang!

Je vais effectivement suivre tes conseils. Par contre j'ai déjà fait une erreur qui a flingué mon premier étandart: aprés l'avoir découpé j'ai voulu le nettoyer dans l'acétone. Mauvaise idée à ne pas reproduire avec le film métalique des goulots de bouteille de vin car il n'est pas constitué d'une épaisseur unique mais de 2 couches métalliques qui prennent en sandwich une couche plastique.
Ça n'a pas pardonné! j'ai recommencé à 0 et l'ai fait à la taille d'un étandart sur mat. j'en suis là:

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Merci encore!
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Romque

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MessageSujet: Re: décors et accéssoires : Étandart   Dim 16 Oct 2011 - 21:27

beau travail Patrick
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Invité
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MessageSujet: Re: décors et accéssoires : Étandart   Dim 16 Oct 2011 - 21:48

Il est nickel
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Patrick

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MessageSujet: Re: décors et accéssoires : Étandart   Dim 16 Oct 2011 - 22:13

Merci à tous!
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frank

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MessageSujet: Re: décors et accéssoires : Étandart   Dim 16 Oct 2011 - 22:15

bonsoir, c'est un bon début.....je vais m'en inspirer grandement....!!
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mustang

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MessageSujet: Re: décors et accéssoires : Étandart   Dim 16 Oct 2011 - 22:39

pour le moment tout est impeccable continu comme ça,si tu suis l'ordre que je t'ai donné tu aura un étendard [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
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jicécé

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MessageSujet: Re: décors et accéssoires : Étandart   Dim 16 Oct 2011 - 23:09

J'ai peint pas mal de drapeaux et étendards : toujours après mise en forme. Idem pour les flammes de trompette et tabliers de timbales.
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Patrick

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MessageSujet: Re: décors et accéssoires : Étandart   Mar 18 Oct 2011 - 21:12

Pour Jicécé: merci de ton conseil mais je ne me sens pas encore de taille pour le direct live. Je ne doute pas du résultat que tu obtiens avec ta technique mais je doute juste de moi. Du coup je vais plutôt me rabattre sur celle de Mustang que je sens plus à ma portée.

Sinon je vous donne quelques nouvelles de mon avancement. Avant de suivre la technique de Mustang j'ai voulu assurer le coup en laissant avant sous couche une trace de l'idéogramme et qui plus est identique sur les 2 faces. Et j'ai cherché une technique reproductible. J'ai d'abord pensé au pochoir:

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Ca a l'air séduisant comme ça mais en fait ça ne marche pas du tout car ça bave!. il faudrait faire ça avec un pochoir adhésif mais vu la finesse des découpes il se déchirerai au premier usage. j'ai ensuite pensé au tampon:

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Tallé dans une gomme ça marche du tonnerre! bon là j'ai fait une autre erreur: j'ai gravé à l'endroit, du coup à l'impression c'est à l'envers! !j'ai donc refait

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Il suffit de l'encrer avec un feutre indélébile, la gomme absorbe peu, on a le temps de positionner le tampon. Je l'ai appliqué avec quelques précautions:

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Et voilà le résultat avant sous couche:

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identique des deux côtés:

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Aprés sous couche ça donne ça:

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Voilà où j'en suis!
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riri13

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MessageSujet: Re: décors et accéssoires : Étandart   Mar 18 Oct 2011 - 21:41

je pense qu'il y a une erreur dans le positionnement de ton idéogramme....le même côté devrait se retrouver contre la hampe.....

suis pas sûr d'être clair là...!!!!!!
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mustang

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MessageSujet: Re: décors et accéssoires : Étandart   Mar 18 Oct 2011 - 22:20

riri13 a écrit:
je pense qu'il y a une erreur dans le positionnement de ton idéogramme....le même côté devrait se retrouver contre la hampe.....

suis pas sûr d'être clair là...!!!!!!
riri a raison quand tu a fait l'autre côté il fallait retourner ton pochoir ,sinon ton idée et ta façon de faire est vraiment super [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
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Romque

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MessageSujet: Re: décors et accéssoires : Étandart   Mar 18 Oct 2011 - 22:52

sacré boulot Patrick ta façon de faire est top
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Invité
Invité



MessageSujet: Re: décors et accéssoires : Étandart   Mar 18 Oct 2011 - 23:36

Excellente idée Patrick
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Patrick

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MessageSujet: Re: décors et accéssoires : Étandart   Mer 19 Oct 2011 - 11:52

Bonjour,

Merci à tous pour vos encouragements! ça fait plaisir!

Je ne suis pas sûr de saisir la remarque de Riri 13. A ma connaissance un idéogramme est comme une écriture et se lit "comme" des lettres. Donc à mon sens quel que soit le sens du drapeau l'idéogramme doit se présenter de la même façon. C'est même ce qui m'a motivé à faire le tampon.

La question m'intrigue, je vais essayer de contrôler ce point.

Merci encore de votre intérêt!
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bono

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MessageSujet: Re: décors et accéssoires : Étandart   Mer 19 Oct 2011 - 12:47

Une super idée le coup du tampon, je vais garder ca dans une case de ma petite cervelle Wink
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jicécé

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MessageSujet: Re: décors et accéssoires : Étandart   Mer 19 Oct 2011 - 13:54

J'ignore totalement si les étendards chinois étaient simples ou doubles. Si l'étoffe est simple, bien évidemment l'idéogramme doit être contourné au revers comme les motifs héraldiques sur nos bannières armoriées.
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Patrick

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MessageSujet: Re: décors et accéssoires : Étandart   Mer 19 Oct 2011 - 14:51

Je n'ai pas de réponse claire et nette pour un étandart. En revanche ce que j'ai pu trouver me confirme qu'un idéogramme est un mot "conceptualisé" c'est à dire imagé. Un idéogramme est trés souvent composé de plusieurs symboles (par exemple un rectangle comme celui que j'ai au bas de l'idéogramme mais divisé horizontalement en trois partie représente un oeil) et l'ordre de ces symboles ne peut être changé sans modification du sens. De plus les idéogrammes, rarement symétriques, peuvent être combinés entre eux pour former d'autre mots. Par exemple "galaxie" s'écrit avec l'idéogramme rivière plus celui de lumière et se traduit de façon brute par rivière de lumière.
Tous ces exemples piochés sur internet me rendent quasi persuadé qu'en terme de lecture un idéogramme ne peut pas "s'inverser" sous peine de changement du sens du mot.
Donc contrairement à nos armoiries qui sont codifiées et symboliques et souvent symétriques (mais pas toujours) un idéogramme est avant tout un mot.

En matière d'étandart c'est Jicécé qui résume trés bien: l'étoffe était-elle doublée ou non?

Le tout a l'air d'être une affaire de spécialiste (que je ne suis pas) et faut revenir à du simple: si parmi vous il y a des détenteurs de films "historiques" asiatiques, des arrêts sur images seraient les bienvenus!
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jicécé

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MessageSujet: Re: décors et accéssoires : Étandart   Mer 19 Oct 2011 - 15:31

Si on ne peut inverser, il fallait doubler l'étoffe... rien ne l'empêchait (qu'un peu de poids en plus). Certains étendards occidentaux étaient aussi doubles d'ailleurs.
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Patrick

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MessageSujet: Re: décors et accéssoires : Étandart   Mer 19 Oct 2011 - 18:43

A creuser... En tout cas merci à tous!
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riri

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MessageSujet: Re: décors et accéssoires : Étandart   Mer 19 Oct 2011 - 22:05

:joker:

Travail remarquable

:joker:
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Patrick

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MessageSujet: Re: décors et accéssoires : Étandart   Mar 1 Nov 2011 - 15:51

Bonjour à tous ,

quelques nouvelles: j'étais en congé hors de chez moi et du coup j'ai pas beaucoup bossé. J'ai juste "avancé mon étandart et fait des essais de sous couche.

Pour l'étandart:
J'ai profité des congés pour louer plusieurs films sur la chine dont "les trois royaumes" et "l'empereur et l'assassin", que je vous conseille, et ces deux films où figurent de nombreux étandarts m'ont confirmé que vous aviez raison! En fait les toiles sont trés légères, on y voit par transparence, et les idéogrammes sont inversés d'une face sur l'autre. C'est donc toujours le même côté du signe qui se retrouve du côté de la hampe quelle que soit la face de l'étandart. Le fait que l'idéogramme soit un mot ne change donc rien à celà contrairement à ce que je pensais.

J'ai donc poncé une des deux faces et "re-tamponné" puis sous couche. Et là "patatra" j'ai voulu le mettre en forme! la sous couche c'est totalement écaillée sur la partie extérieure des courbures et cela sans spécialement forcé. !ça n'a donc pas marché! Je me demande quand même si mon support, pourtant métallique, était bien bon. J'ai eu l'impression qu'une trés fine pellicule de métal partait avec la peinture.
J'ai donc recommencé à 0

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Un peu dégoutté de l'expérience, j'ai voulu testé un autre support utilisé par les aéro-modeliste pour la réalisation de leurs cockpit: le rodoïd qu'on trouve chez les reprographes mais qui sert aussi de blister d'emballage à beaucoup de produits. Les aéro modélistes font un moule, posent une feuille de rodoïd dessus et monte en chauffe: le feuille se déforme et épouse le moule. Moi j'ai récupéré un bout de blister. C'est pénible de tracer là dessus et j'en profite pour vous montrer ma façon de "reporter" le tracé.
Comme vous l'avez vu sur la photo précédente j'ai tracé sur papier ma forme. Je découpe trés sommairement sa forme générale, ici un rectangle, en gardant du mou.

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Puis je scotche entièrement ce dessin sur mon support, toute la surface doit être couverte.

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Ensuite je découpe les détails, il est important de commencer par les découpes fines bord vertical extérieur, puis les bords horizontaux, puis le bord côté hampe.

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Voilà ma pièce est découpée et sans m'être embêté avec le traçage. Ensuite je la tamponne avec le procédé déjà vu et sur une seule face car la transparence me permettra de voir l'idéogramme sur les 2 faces.

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Ensuite je m'adresse au sèche cheveu dont la chaleur suffit trés amplement à déformer ce matériaux. Je crée la déformation librement à la main sans moule. Il suffit de jouer sur le temps d'exposition et la distance par rapport au sèche cheveu pour chauffer progressivement le rodoïd. Attention aux surchauffe (ça peut fondre) et à ne pas raccornir les extrémités fines. Moyennent une exposition progressive le matériau est remodelable à souhait!

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Voilà où j'en suis, il me reste à le fixer sur la hampe (c'est en train de sécher) et à le peindre. L'avantage sur la (en tout cas ma) feuille de plomb c'est que ça n'écaillera pas vu que la mise en forme est faite avant sous couche, et la transparence qui permet par simple "lecture" de retracer une forme identique sur les deux faces.
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riri13

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MessageSujet: Re: décors et accéssoires : Étandart   Mar 1 Nov 2011 - 18:19

Salut...la même chose était possible en feuille de plomb.....il suffit de faire ton tampon, de mettre en forme...puis de sous couché......

Le point positif de ta méthode, c'est que tu risque moins les déformations pensant la peinture et la mise en place......

En tout cas, c'est une méthode à garder dans un coin.......suivant le rendu.......donc j'attends la suite.....
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mustang

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MessageSujet: Re: décors et accéssoires : Étandart   Mar 1 Nov 2011 - 18:52

riri13 a écrit:
Salut...la même chose était possible en feuille de plomb.....il suffit de faire ton tampon, de mettre en forme...puis de sous couché......

Le point positif de ta méthode, c'est que tu risque moins les déformations pensant la peinture et la mise en place......

En tout cas, c'est une méthode à garder dans un coin.......suivant le rendu.......donc j'attends la suite.....
oui en effet très bonne idée [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
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MessageSujet: Re: décors et accéssoires : Étandart   Mer 2 Nov 2011 - 20:59

merci à tous!

pour riri: tu as raison le résultat aurait été le même, mais je pense que mes feuilles de plomb, récupérées sur des goulots de bouteille de vin ne sont pas de trés bonne qualité. De plus la feuille de plomb reste déformable (accident) et l'écaillage pas trés loin.
La feuille de blister, une fois mise en forme, redevient rigide ou plutôt souple, non déformable. J'y vois un deuxième avantage: c'est la transparence. Du coup un motif imprimé sur une face se voit sur l'autre et se reproduit simplement. A voir avec la suite mais il est possible aussi que cela puisse imiter la transparence du tissus de l'étandart.

Mais surtout je pense que l'on a tous des affinités avec telle ou telle technique pour chaque cas de figure. C'est donc une de plus mise à dispo de ceux que ça peut intéresser!

Je posterai demain une photo de l'étandart sous couché.

Encore merci à vous!
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mifig

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MessageSujet: Re: décors et accéssoires : Étandart   Mer 2 Nov 2011 - 21:16

Merci pour le pas à pas.
A+
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Patrick

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MessageSujet: Re: décors et accéssoires : Étandart   Jeu 3 Nov 2011 - 18:56

pour Mifig: de rien c'est un bien maigre rendu au regard de vos conseils et pas à pas!

Voici quelques photos de l'étandart sous couché (j'ai eu la main un peu lourde)

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voilà! la suite à venir!
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Patrick

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MessageSujet: Re: décors et accéssoires : Étandart   Dim 6 Nov 2011 - 19:00

Bonsoir,
quelques photos de mon travail de la journée sur l'étandart. Ça m'a pris beaucoup plus de temps que je ne l'aurais pensé et je n'en suis qu'à la couche de base du cadre et du fond. Il me reste à fare l'idéogramme sur chaque face en couche de base, puis à faire les salissures, éclaircissement et ombrage. Bref je suis pas au bout! J'ai fait le cadre à main levée et c'est ce qui m'a pris du temps avec les couches multiples. Même si c'est évidemment trés perfectible je suis assez content de moi pour une première. Par contre je n'ai pas apporté le soin qu'il aurait fallu au collage de l'étandart sur son mat et ça se voit. J'essaierai de faire des effets de peinture.

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voilà. Merci pour vos avis.
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nico37

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MessageSujet: Re: décors et accéssoires : Étandart   Jeu 24 Nov 2011 - 15:29

Bonjour et merci pour ce post très intéressant et instructif.
Je le suis avec d'autant plus d'intérêt que j'ai moi aussi un étendard "maison" sur le feu, en emballage de Papy Brossard.
Tu as développé des techniques que je mettrai sans doute à profit si je n'arrive à rien avec le mien .
Pour te donner une idée, je dois faire ça et plus j'y pense et plus j'ai envie de le refaire avec tes méthodes (blister chauffé et tampon pour le XXIV et le REGt:
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Bonne continuation
nico
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Patrick

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MessageSujet: Re: décors et accéssoires : Étandart   Jeu 24 Nov 2011 - 18:34

Merci Nico!

En ce moment je me casse la tête sur les décors et du coup pour l'instant la suite de l'étandart est en stand by. Mais je vais bientôt le reprendre.
Ton étandart est particulièrement interressant ... et difficile au niveau des motifs! Selon sa taille les chiffres romains devraient pouvoir se faire au tampon sans grande difficulté. Par contre la couronne de fleur c'est autre chose! L'idéal serait de pouvoir prendre un maximum de repères tracés, par exemple les branches de la couronne et les lignes maitresses du drapeau anglais, avec un feutre fin indélébile avant déformation du blister.

En tout cas un bien bel étandart et un bien beau défi! Sur quel régiment travailles-tu?
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nico37

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MessageSujet: Re: décors et accéssoires : Étandart   Jeu 24 Nov 2011 - 18:54

Il s'agit du 24th foot regiment (Welshes borderers) qui s'est battu contre les Zoulous en 1879.
Une photo d'époque avec l'étendard régimentaire à droite:
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Merci pour tes conseils, je vais étudier ça ce soir.
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Patrick

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MessageSujet: Re: décors et accéssoires : Étandart   Jeu 24 Nov 2011 - 19:20

Ha oui! j'ai pris connaissance de ton sujet sur l'autre post, encore bravo pour ta sculpture!
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MessageSujet: Re: décors et accéssoires : Étandart   

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