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  PEINTURE : La vérité sur l'aérographe!

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Fixx




MessageSujet: PEINTURE : La vérité sur l'aérographe!   Mar 4 Jan 2011 - 11:12

Bonjour à tous,

Cela fait maintenant 2 ans que je fais de la figurine et j'ai eu l'occasion d'admirer les réalisations de nombreux peintres au cours de divers concours (Sèvres en particulier).

Parallèlement, en lisant divers forum - et donc pas uniquement le nôtre - , j'ai cru comprendre que l'aérographe était désormais d'utilisation courante dès lors que l'on voulait obtenir des figurines à la peinture de très grandes qualités.

OR, je trouve que très peu de peintre font état de l'utilisation de cet outil lorsqu'ils décrivent le processus de création de leur œuvre. De plus, autant les techniques au pinceau sont expliquées en long en large et en travers, autant celles à l'aérographe sont à peine évoquées sur le net. (à l'exception notable de Thomas David... qui l'utilise pour les figurines dites "tabletop"). Ne parlant pas un mot d'espagnol, je ne me rends pas bien compte si ce sujet est développé sur les sites éponymes (Julian Cabos semble en avoir fait une spécialité).

Je me pose donc plusieurs questions.

1) Y-a-t-il une sorte de tabou qui entoure l'aérographe? On n'ose pas dire que l'on s'en sert car pas assez noble, trop facile, pas assez artiste à notre goût??

2) Utilisez-vous un aérographe pour vos réalisations et si oui, à quels moments? (sous-couche? couche de base? Ombrage? Éclaircissement?

3) Avez-vous déjà réalisé une figurine complètement à l'aérographe et si oui à quelle échelle?


Voilà, je ramasse les copies à la fin de la semaine! Merci à tous de vos réponses!

FX
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Tribalion

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MessageSujet: Re: PEINTURE : La vérité sur l'aérographe!   Mar 4 Jan 2011 - 11:16

eh bien, pour ce qui me concerne, je viens de faire l'acquisition d'un aerographe mais je ne l'ai pour le moment meme pas essayé Embarassed ! donc je ne te serai que de peu d'utilité pour apporter des reponses a tes questions
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Sylvie et françois

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MessageSujet: Re: PEINTURE : La vérité sur l'aérographe!   Mar 4 Jan 2011 - 11:30

Nous possédons un aéro mécafer double action ( de chez casto )avec un compresseur du même cru(sans indicateur de pression ):on s'en sert pour les décors un peu compliqués ou il faut aller partout sans empater....Pour le reste peut être une ou deux sous- couches et juste le souvenir d'une couleur de base sur une figurine .

Donc usage tres restreint pour nous ...cela est peut être du à notre matériel mais aussi certainement au temps de nettoyage du matos ,de débouchage de l'aiguille etc....chez nous c'est 5mn d'aéro un quart d'heure de boulot Razz
Donc en général on préfère passer ce quart d'heure un pinceau à la main plutôt qu'à déboucher ce truc de m...mais bon de base on est p'tet pas doués....
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http://sylvieetfrancois.worldblogcafe.com/
didier

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MessageSujet: Re: PEINTURE : La vérité sur l'aérographe!   Mar 4 Jan 2011 - 11:32

bonjour ,pour moi l'aero est un outils fantastique mais en figurines je ne l'ai jamais employe
que pour la sous couche blanche humbrol et ce qui me rebute un peu c'est que pour 20 min de travail il y as un beaucoup de temps a passer aprres pour son entretien alors depuis je l'ai remiser mais je ne desespere pas de le reprendre un jour car il est vrai que je n'ai jamais euee une aussi belle sous couche ,maintenant je tire aussi mon chapeaux a tout ceux qui peigne a l'aero j'ai vu de superbe realisations avec cette outils que l'on peut qualifier de magique et le mots de la fin sera qu'il faut une grande maitrise de l'aero pour peindre une figurines.
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Invité
Invité



MessageSujet: Re: PEINTURE : La vérité sur l'aérographe!   Mar 4 Jan 2011 - 11:50

Bonjour Fixx,

Il y a presque 5 ans, j'ai acheté un aérographe, dans le but de m'en servir sur mes figurine (à l'époque, je ne peignais que du 1/6ème et du 1/4.

Devant les difficultés rencontrées pour maitriser la bête, le temps de nettoyage et le manque de conseils, j'ai vite déchanté et ne l'ai réellement utilisé qu'une dizaine de fois (en 5 ans lol! ).

J'ai quelque grosses pièces en prévisions, donc persuadé de pouvoir me faciliter la tâche pour les préparations (sous couches colorées) et en voyant les merveilles que notre amis Sedullos parvient à faire avec cet outil, je viens d'en acheter un nouveau, qui me semble plus simple...

Et compte bien m'en servir très prochainement!
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Bernard.S

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MessageSujet: Re: PEINTURE : La vérité sur l'aérographe!   Mar 4 Jan 2011 - 11:53

Bonjour,

Lorsque je faisais de la maquette avion je peignais à l'aéro; depuis pour les figurines je ne peins plus que les sous-couches, et pour rentabiliser la durée de nettoyage, je sous-couche toujours 4 à 5 figurines dans la même séance. Comme ça j'ai du boulot pour un moment...
De toute façon, je ne me vois pas peindre des figurines 54mm à l'aéro !
J'utilise aussi l'aéro en tant que soufflette, c'est très pratique pour sécher les pinceaux lorsque je peins à l'huile.

Amicalement,

Bernard.S
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Ferioc

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MessageSujet: Re: PEINTURE : La vérité sur l'aérographe!   Mar 4 Jan 2011 - 11:57

Après avoir vu les reportages d'Artos mis ici par Tribalion
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Je serai bien tenté par l'acquisition d'un aérographe, la difficulté est dans le choix du modèle. Tatoo l'utilise souvent je crois, si il passe par ici il nous donnera son avis je pense
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http://ferioc.blogspot.fr/
Tribalion

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MessageSujet: Re: PEINTURE : La vérité sur l'aérographe!   Mar 4 Jan 2011 - 12:01

Ferioc a écrit:
Après avoir vu les reportages d'Artos mis ici par Tribalion
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Je serai bien tenté par l'acquisition d'un aérographe, la difficulté est dans le choix du modèle. Tatoo l'utilise souvent je crois, si il passe par ici il nous donnera son avis je pense

a ecouter les specialistes les modeles AZTEC sont tres facile d'utilisation et le nettoyage n'est plus qu'une formalité car ils fonctionnent avec des embouts buses detachables et non pas des buses comme sur les autres modeles.c'est pour cette raison que je me suis offert le coffret AZTEC de chez MMP82 ( [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] ) !! pac envie de passer des plombes a nettoyer Twisted Evil
samy, nath et moi meme avons d'ailleurs fait ce meme achat
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didier

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MessageSujet: Re: PEINTURE : La vérité sur l'aérographe!   Mar 4 Jan 2011 - 12:03

slt ferioc moi le mien est un badger 150 double action tout en metal excepter quelque joint ,toute les pieces son disponible en cas de casse ce qui est pratique quand on voit le prix des aero mais je doit avouer que je connait pas les autres marques ?
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johnny-et-vincent

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MessageSujet: Re: PEINTURE : La vérité sur l'aérographe!   Mar 4 Jan 2011 - 12:30

Bonjour à tous
ben pour ma part j'ai un badger 150 double actions et je suis en train de l'expérimenté sur un buste et cela donne des résultats pas mal du tout mais comme je n'en ai pas encore la maitrise je fais des erreurs mais c'est intéressant à maitrisé
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Invité
Invité



MessageSujet: Re: PEINTURE : La vérité sur l'aérographe!   Mar 4 Jan 2011 - 12:51

bonjour Fixx,

pour moi,j'ai aussi un BADGER 150 doubles action ,et je m'en servais tout le temps pour faire mes maquettes de char (couche de base-ombres et éclaircies )

le maquette mise de coté......et oui, vive la figurine cheers,je les poursuis toujours avec l'aéro,pour les bustes et les 90mm,sous couche-ombres et éclaircies aussi,uniquement pour les vêtements et la base chair du visage,mais le pinceau et toujours de rigueur

et je n'ai jamais caché que je réalise mes pièces en grande partie a l'aéro,je le fais pour une question de temps,car j'en ai peu pour peindre Crying or Very sad

pour le nettoyage,avec le temps,sa me prend 5 a 10mn,avec les produits adéquats

merci pour l'idée de ta rubrique
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Paul

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MessageSujet: Re: PEINTURE : La vérité sur l'aérographe!   Mar 4 Jan 2011 - 16:12

A mon avis il n'y a pas de tabou.

Ce n'est un mystère pour personne que c'est bruyant (compresseur), relativement cher, salissant voire polluant et toxique, encombrant, exigeant en entretien et nécessite beaucoup de pratique pour obtenir un bon résultat.

Bref, l'aéro est un achat passion. Contrairement au pinceau, ça se vit plus que ça ne s'explique.
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mikamax

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MessageSujet: Re: PEINTURE : La vérité sur l'aérographe!   Mar 4 Jan 2011 - 19:27

Salut Fixx,
Salut a tout les lecteurs du forum.
Avé Tribalion.

Interessantes tes questions.
Je dirais juste qu'il y a quelques années, les figurinistes qui peignaient à l'huile disaient de ceux qui peigne à l'acrylique : pas assez noble, trop facile, ect...
Maintenant, c'est a c'est à l'utilisation de l'aero que l'on applique ces adjectifs.
Moi, je peint à l'aéro et à l'acrylique !
Ce que les autre en pensent ?
Absolument rien a faire !
Il me semble que l'on oublie l'élément essentiel de notre passion: SE FAIRE PLAISIR.
Ce qui compte le plus pour moi, ce n'est pas ce que diront des gens que je ne connais pas, dans des concours ou les gagnants sont parfois connus d'avance, car bien introduit dans le "millieu".
( Je connais quelques EXCELLENTS peintres sur ce forum qui n'ont jamais rien gagné parce que pas assez introduit...fermeture de la parenthese !)
mais plutot le plaisir que je vais prendre, chez moi, a peindre .
Ca c'etait pour le coté "pas assez noble".
Pour le coté facile , je dirais que si ca l'était, ca se saurait !
L'aerographe n'est qu'un outil, comme un pinceaux.
Le plus beau pinceaux du monde necessitera toujours une main qui le guide.
Il en va de meme pour l'aero, dont la maitrise n'est pas évidente.

Pour la deuxieme partie de ta question, j'utilise l'aero pour toutes les phases dont tu parles, mis a part le sous couchage, ou j'utilise exclusivement du spray en bombe comme sous couche.
D'ailleurs si quelqu'un parmis vous connais un super produit à passer à l'aero, je suis preneur.
J'ai déjà fait quelques essais, mais infructueux.

Pour la dernière partie de ta question, je sais que certains y arrive, mais cela prend autant de temps voir plus qu'au pinceau.Et puis faudrait un sacré niveaux.
Mais si c'est leur kiffe, pourquoi pas ?
Pour ma part, c'est environ, 60% à l'aero, et 40 en modifs lavis, glacis, et travails des détails et finitions au pinceau.
Ce n'est peux etre pas la meilleur méthode, mais c'est celle qui me donne le plus de plaisir.
Quand à l'echelle, Tribalion nous à recemment proposé un clip ou l'on peignait une fig à l'aero en 30mm !
Voila, désolé d'avoir été un peu longuet, mais c'est un sujet qui me tiens à coeur.
P.S: pour Paul.
Un compresseur correct ne fais pas plus de bruit qu'un frigidaire, donc inaudible,
et se range sous sa table de travail , donc pas encombrant.
Salissant, toxique, non plus, si tu met un masque, et travaille à la pression adéquate.
Beaucoup de pratique pour avoir un bon resultat: Yes, tu a raison mais quel pied quand un jour on arrive à commencer à le maitriser.
Achat passion à vivre ? 100% d'accord avec toi, sans aucun "mais" !







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Merkava

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MessageSujet: Re: PEINTURE : La vérité sur l'aérographe!   Mar 4 Jan 2011 - 23:22

Fixx a écrit:

1) Y-a-t-il une sorte de tabou qui entoure l'aérographe? On n'ose pas dire que l'on s'en sert car pas assez noble, trop facile, pas assez artiste à notre goût??

2) Utilisez-vous un aérographe pour vos réalisations et si oui, à quels moments? (sous-couche? couche de base? Ombrage? Éclaircissement?

3) Avez-vous déjà réalisé une figurine complètement à l'aérographe et si oui à quelle échelle?



1) Il y a du vrai dans ce que tu écris. Cela dépend aussi des générations et des écoles. Le fantastique et les espagnols en parlent plus librement. Ainsi, l'aéro est largement utilisé par les membres ou les anciens du painter studio d'Andréa. Cabos est le plus connu mais Alfonso Giraldes ou José Palomares l'utilisent pour presque toutes leurs réalisations, même du 35mm. C'est d'ailleurs avec eux que j'ai commencé à utiliser l'aéro sur mes figurines.

2) Tout mon général. Pour un exemple, va voir mon Sorcier Nocturna models sur le forum (http://www.leforumlafigurine.com/t5179-sorcier-de-nocturna-models?highlight=sorcier).

3) Non et tu pourrais difficilement le faire, du moins à notre niveau. Cela n'aurait pas non plus d'intérêt pour certains accessoires (ex : une boucle de ceinture) et risquerait aussi de faire trop artificiel. A un moment ou l'autre tu dois réintroduire le pinceau pour affiner certains détails ou dégradés par exemple.

J'ai acheté il y a 6 mois un Evolution Infinity double action + compresseur avec cuve et cela a révolutionné ma pratique. Contrairement à ce que je pensais, le nettoyage peut aussi être grandement facilité avec quelques petits accessoires et une utilisation adéquate d'alcool à 90%. Mais c'est vrai qu'il faut avoir plus de 10mm devant soi pour se lancer dans une séquence aéro.

Maintenant si tu veux avoir un cours où on combine utilisation de l'aéro et du pinceau, inscris toi au figostage que nous organisons sur Paris en février avec Jose Manuel Palomares (voir ici : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

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Fixx




MessageSujet: Re: PEINTURE : La vérité sur l'aérographe!   Mer 5 Jan 2011 - 0:30

Merci à tous de vos réponses.

Malheureusement, Merkava, je ne suis pas dispo le week-end du figostage...

Quoiqu'il en soit, je suis ravi de constater que ce qui nous rapproche, au delà de la technique utilisée, c'est bien la passion d'un travail artistique accompli avec l'envie de toujours faire mieux.

FX
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L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
sedullos

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MessageSujet: Re: PEINTURE : La vérité sur l'aérographe!   Mer 5 Jan 2011 - 12:46

pour ma part j'utilise vous le savez l'aero pour mes figs j'y eprouve plus de plaisir qu'avec un pinceau mème si l'aero ne remplacera jamais un pinceau pour les derniers petits details
en tout cas j'essais de pousser au maximum le travail a l'aero ça peut aller jusqu'à 70 % sur certaines figs suivant son attitude et son echelle mais pour ça il faut maitriser son aero mon premier aero je l'ai eu a 15 ans c'etait un paasche vsr 90 qui etait déjà pas mal pour un début il n'y a pas de secrets il faut persévérer avec cet outil pour arriver à quelque chose de concluant
pour le choix de l'aero je conseillerai méme pour un débutant un aero iwata HI line c'est une merveilleuse mécanique de précision un véritable bonheur à utiliser qui fait bien vite
oublier toutes les autres marques j'ai eu l'occasion d'en tester un a plusieurs reprise c'est le top
le seul hic c'est le prix
je posséde un infinity evolution j'ai fait ce choix pour son rapport qualité prix mais aussi sa polyvalence avec ses buses 0.15 0.20 0.40 0.60 avec ça c'est déjà bien
mais je sais que si je veux pousser mon travail a l'aero toujours plus loin dans les détails il me faudra investir dans un second aero plus precis un iwata micron
je posséde toujours mon aero aztec j'avais été séduit il y a quelques années par son concept ses buses vite interchangeables, son nettoyage rapide, son arrivée d'air a l'arriere ,sa bonne tenue en main,sa légèreté mais on ne peut faire aucun travail de précision avec ce type d'aero je suis revenu à un aero classique méme si le nettoyage est plus long
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Merkava

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MessageSujet: Re: PEINTURE : La vérité sur l'aérographe!   Mer 5 Jan 2011 - 13:17

Selon toi quelle est la différence entre un évolution avec buse 0.15 ou 0.20 et un iwata micron ? Ce dernier n'est-il pas en 0.23mm ?
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sedullos

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MessageSujet: Re: PEINTURE : La vérité sur l'aérographe!   Mer 5 Jan 2011 - 17:34

Merkava a écrit:
Selon toi quelle est la différence entre un évolution avec buse 0.15 ou 0.20 et un iwata micron ? Ce dernier n'est-il pas en 0.23mm ?
je parlais d'un iwata micron CM-B avec buse 0.18
mais comment dire............ disons que........ entre un infinity a buses 0.20 et un iwata HI line equipé lui aussi d'une buse 0.20 la projection parait tout de suite beaucoup plus reguliére avec l'iwata la consomation de peinture est moins importante ça brouillarde moins qu'avec l'infinity bref le jet de peinture est à la foi plus long et plus précis sur l'iwata et puis je pense que la conception d'un iwata tant au niveau du circuit d'air que celui de la peinture et savament etudié
pour etre aussi precis
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Merkava

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MessageSujet: Re: PEINTURE : La vérité sur l'aérographe!   Mer 5 Jan 2011 - 17:40

OK. Merci pour le précision. Je comprends mieux.
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gilles06

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MessageSujet: Re: PEINTURE : La vérité sur l'aérographe!   Ven 7 Jan 2011 - 20:13

Je prends avec du retards le post mais tout a était dit entre Mikamax et Sedullos Wink Pour ma part je ne me cache pas de l'utilisation de l'aéro :face:
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mifig

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MessageSujet: Re: PEINTURE : La vérité sur l'aérographe!   Ven 7 Jan 2011 - 20:56

J'utilise l'aéro que pour mes sous-couches. J'ai un simple action mais avec possibilité de changements de buse. Cela me suffit.
Pour des réponses précises et des conseils pratique on peut contacter aéro service.
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tira

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MessageSujet: Re: PEINTURE : La vérité sur l'aérographe!   Ven 7 Jan 2011 - 21:34

Merci pour le lien
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Dragon Keeper




MessageSujet: Re: PEINTURE : La vérité sur l'aérographe!   Dim 10 Juil 2016 - 13:42

A tout les macros de fig de Lyon vous pouvez vous rendre a juman'jeux près de Guillotière. On peux avoir des voir de peinture et d'aero gratuitement.

Pour Grenoble je vois recommande hobbyshop mais c'est payant.

Et pour répondre a votre question on peux utilisé l'aero pour presque tout.

1- la sous couche (mais c'est beaucoup plus long qu'avec une bombe) je recommandé donc une bombe de couleur.

2- les couches de bases. Évidemment . Même sur de petite surfaces. En utilisant de petites buses.

3- les laaaavis c'est laaaa vie! C'est pour cela que je les fais a l'aero aussi.

4- les éclaircies sur les grandes surface, après les lavis. Sur les petite travailler plus la couche de base.

5- le lignage.... faut pas rêver non plus nun aero sa fais pas le café. Mais vous pouvez faire les rehaut de lumière par petite touche.

Il est vrais que nettoyer son aero prend du temps mais lui faut relativiser... on peut passer 3 min a laver son zéro entre chaque couche et 10 a la fin du travail surtout si vous faîte de nombreuse fig d'un coup. Vous passer encore 30* moin de temps qu'avexc un penseau.

Pour les débutant prenez un aero a gravitation. Loin de pièce. Loin de joint. Plus facile a laver les prince auguste sont une bonne marque.

Voilà tout est dit ( rappel cour a Lyon gratuit a jumanjeux)
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Pheeling

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MessageSujet: Re: PEINTURE : La vérité sur l'aérographe!   Dim 10 Juil 2016 - 14:05

L'aéro : ma prochaine étape ...
Dragon keeper : tu as laissé ton correcteur orthogr. remplacer ton texte ?
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Reptor

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MessageSujet: Re: PEINTURE : La vérité sur l'aérographe!   Lun 11 Juil 2016 - 6:20

Et si tu pouvait faire un passage par le case présentation Dragon Keeper, histoire d'en connaitre un peu plus sur toi :) Merci d'avance !
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http://www.tutofig.com
Serge

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MessageSujet: Re: PEINTURE : La vérité sur l'aérographe!   Lun 11 Juil 2016 - 9:48

Bonjour,

Si cela peut aider, vous avez cette vidéo sur le site de Figur'in-TV :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

A+ Serge
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DomiMo

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MessageSujet: Re: PEINTURE : La vérité sur l'aérographe!   Mar 12 Juil 2016 - 13:06

La grande contrainte de l'aérographe (que j'ai un peu utilisé pour faire des fonds en dessin) est qu'il faut masquer tout ce qui ne doit pas être peint, ce que j'imagine quand même difficile pour des éléments de figurines en ronde-bosse...

L'avantage est que bien utilisé ça fait de très beaux dégradés, quelqu'un de doué arrive à obtenir à l'aérographe des résultats supérieur à la photo... avant l'ère photoshop les magazines faisaient souvent appel à des illustrateurs spécialisés en aérographe pour retoucher voir carrément redessiner leurs photos de couvertures... où les illustrations des boites de modèles réduits Heller par exemple.

Quand à dire que ça serait plus facile qu'une autre technique, surement pas ! Manipuler un aérographe double action demande un sacré doigté et comme le principe est de travailler sur les successions de couches transparentes les corrections d'erreur sont quasiment impossibles.
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https://www.facebook.com/Figurines-Photographies-951964118233924
Dragon Keeper




MessageSujet: Démonstration a l'aerographe   Mer 13 Juil 2016 - 12:25

Salut je vient de voir que jumanjeux fais une démo demain toute la journée. A qui veux venir!
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Pheeling

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MessageSujet: Re: PEINTURE : La vérité sur l'aérographe!   Mer 13 Juil 2016 - 12:36

L'aéro me semble plus destiné à :
- soit des surfaces/camo d'assez "grandes" dimensions : tanks, avions, sous-couches de 120mm p.ex.
- des "pros" qui ont fait leurs gammes. J'ai consulté plusieurs tutos, et ça semble que c'est comme en musique ou écrire : essayer, encore et encore. Genre ici :
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Et comme au pinceau, la dilution est une des clés à maîtriser.
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Dragon Keeper




MessageSujet: Re: PEINTURE : La vérité sur l'aérographe!   Jeu 14 Juil 2016 - 9:59

Il est vrais que l'aerographe est très utiliser sur des grande surface car c'est plus agréable a travailler. On peut y faire de jolie dégradé.

Mais on peut aussi l'utiliser pour sur des surfaces plus petites. Comme. Un simple soldat en 28mm. Sans avoir a utiliser de marquage.

Le masquage a l'aero sert principalement pour protéger une partie d'une figurine déjà terminée lorsque l'on attaque une autre partie plus fine ou l'on sait que l'on va pulvérisé la peinture en partie sur l'extérieure de la zone en question. (Exemple.. après avoir peint un space marine vous vouler lui faire une épée énergétique.) A l'inverce sur un soldat de l'Empire aucun masquage n'est nessesaire.
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Pheeling

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MessageSujet: Re: PEINTURE : La vérité sur l'aérographe!   Jeu 14 Juil 2016 - 22:27

Vaste sujet que l'usage de l'aéro :
- sous-coucher une armée d'Orcs, 5 fig de 75mm, camo avion, etc. => aéro
- couche de base de 2 Space Marines = pinceau, car même si l'aéro fait de superbes résultats, le temps de nettoyage vaut-il la peine ? I doubt.

L'aéro c'est outil parmi d'autres, non ?
J'en parlerai plus quand j'aurai mis le mien en fonction. Pas à l'ordre du jour.
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Steve

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MessageSujet: Re: PEINTURE : La vérité sur l'aérographe!   Ven 15 Juil 2016 - 23:05

Pour ma part j'utilise énormément l'aéro pour mes blindés au 1/35 mais depuis que je me suis mis aux fig ben je ne l'utilise presque plus mis à part pour quelques sous couche à l'énamel!!!
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Sebataro

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MessageSujet: Re: PEINTURE : La vérité sur l'aérographe!   Sam 16 Juil 2016 - 14:45

Je débute avec cet outil mais j'utilise l'aéro à 50 % lors de la réalisation de mes figs notamment  pour les couches de bases,les premiers ombrages et éclaircissement. je l'utilise aussi après le pinceau pour des glacis et fondu et autres retouches.  
Le gros inconvénient au début c'est la dilution et le nettoyage puis avec le temps on a y arrive   et on perd beaucoup moins de temps.
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MessageSujet: Re: PEINTURE : La vérité sur l'aérographe!   

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PEINTURE : La vérité sur l'aérographe!
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