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 Charon

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Tribalion

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MessageSujet: Charon   Dim 21 Nov 2010 - 15:08

vous devez certainement vous poser des questions concernant le titrre de cet article...je vais tenter de vous expliquer sommairement.

Charon est une divinité greco romaine qui symbolise le passeur des enfers.Les romains ont representé cette divinité durant les combats de gladiateurs ainsi que durant les excecutions ..en clair du moment qu'il y avait des morts, Charton y etait representé.
On a peu voir pas du tout representé cet individu dans les figurines et je me suis permis de penser qu'il serait peu etre une bonne idée justement de palier cela Wink car il etait un acteur majeur des jeux du cirque tout comme les arbitres des combats de gladiateurs dont on parle rarement!
bref, cleui qui symbolisait charon lors de ces jeux avait pour tache de donner la mort a tous ceux qui n'avaient pas succombés lors des divers affrontements et ce grace a une masse ou un marteau boule qui eclatait le crane de ses victimes...

voici quelques rares photos de reconstitution:

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representation de charon sur une fresque:

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
l'osprey traitant de la gladiature montre egalement une representation du Charon

bref voila...tout ca pour vous dire que si un sculpteur est interréssé, cela sera avec plaisir que je lirais ses ecrits ici ou par mp Wink
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MessageSujet: Re: Charon   Dim 21 Nov 2010 - 21:41

J'aurais encore appris quelque chose ce soir, merci Tribalion.

C'est le genre de personnage que l'on pourrait éventuellement retrouver dans la gamme de chez Soldiers.

Mr Laruccia, si vous nous lisez ...
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Tribalion

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MessageSujet: Re: Charon   Lun 22 Nov 2010 - 18:44

nelly-samy a écrit:

Mr Laruccia, si vous nous lisez ...

Je ne pense pas que Monsieur Laruccia me lise mais je compte plus sur nos talentueux sculpteur en echelle 54 ou 75 c'est pas ce qui manque sur notre forum Wink
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MessageSujet: Re: Charon   Lun 22 Nov 2010 - 23:07

bonsoir Tribalion,

j'aurai appris aussi quelques chose

si cela peu t'aider......a voir scratch

http://www.magasin-autre-monde.be/notre-catalogue.php?recherche=charon
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johnny-et-vincent

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MessageSujet: Re: Charon   Mar 23 Nov 2010 - 10:44

et bien la je savais pas c'est super tribalion
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Tribalion

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MessageSujet: Re: Charon   Mar 23 Nov 2010 - 14:16

etnad a écrit:
super idée tribalion mais aurais tu plus de détail concernant le masque et la tunique?
Car en effet c'est une super idée en plus je crois qu'il existe deja un gladiateur au sol chez un fabriquant, donc il ne reste plus qu'a faire notre charon arrivant vers lui pour l'achevé.
Je serais bien tenté mais vraiment si tu as plus de doc n'hesite pas , a moin qu'on puisse se lacher!!!??

tu sais la tenue n'a rien d'exeptionnel...tunique simple arrivant au genoux,ceinture a la taille, caligae aux pieds et voila...Sinon tu as la tenue de la deuxieme photo en tunique longue+capuche...
concernant le masque , le masque de la premiere photo est tres realiste par rapport a la representation de charon dans la fresque que j'ai joint aussi en photo.

niveau doc, dans les supplements du DVD "Gladiator" on voit un Charon mais ca n'a jamais etait inclus dans le film.

Je vais chercher de mon coté pour plus de doc mais c'est loin d'etre aisé

En tout cas je suis content de voir que mon idée te plait et n'hesites pas a m'Im ou a poster ici si tu veux des renseignements.Merci d'avance a toi
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Tribalion

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MessageSujet: Re: Charon   Mar 23 Nov 2010 - 15:05

tiens voici une image ncore avec le masque de la premiere photo et ses cheveux irsutes...

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et une petite video d'un groupe de reconstitution hollandais (bon c'etait une representation pour les galis mais on voit le charon)


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encore une autre:

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des photos encore:

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Tribalion

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MessageSujet: Re: Charon   Mar 23 Nov 2010 - 15:20

c'est avec plaisir que je t'amenerai toute l'aide possible au fur et a mesure bien sur...

Par ailleurs rien n'esclut de le faire barraqué avec bracelets aux poignets et juste un pagne..du moment qu'il a son masque et ses cheveux hirsutes en deguisement...apres libre a toi pour l'interpretation du personnage
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MessageSujet: Re: Charon   Mar 23 Nov 2010 - 19:07

Beau projet, à suivre...
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Tribalion

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MessageSujet: Re: Charon   Mer 24 Nov 2010 - 17:05

merci etnad...comme je t'ai dit, fais le baleze, torse nu si tu veux...bracelet metal aux poignets, pagne , comme tu veux en somme

apres a voir si tu fais maillet carré ou boule...levant son maillet pour taper ou pas...gladiateur au sol a envisager ou pas..etc etc...
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Tribalion

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MessageSujet: Re: Charon   Mer 24 Nov 2010 - 18:21

cool..merci etnad !!
perso j'avais une idée avec les bras tenant la masse boule levée pret a frapper..mais j'attend de voir ton idée Wink
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laurent

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MessageSujet: Re: Charon   Mer 24 Nov 2010 - 20:47

saut etnad

dans la bd" muréna " qui ce passe sous la Rome antique il y as des combat de gladiateurs , il devrait peut être donc si trouver une représentation de Charon ??

le graphisme est très beau , si tu vas te balader dans la librairie d'une grande surface tu devrais y trouver cette bd et donc la feuilleter ! study

a+ Laughing
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laurent

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MessageSujet: Re: Charon   Mer 24 Nov 2010 - 22:20

re etnad

trouvé ce lien :

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fouille y , on sait jamais ??
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MessageSujet: Re: Charon   Mer 24 Nov 2010 - 22:35



Moi, je n'ai trouvé que ça Crying or Very sad
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Ferioc

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MessageSujet: Re: Charon   Ven 26 Nov 2010 - 11:30

Whaaaa c'est bon ce genre de projet !!!
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MessageSujet: Re: Charon   Ven 26 Nov 2010 - 11:34

Excellent Etnad
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Tribalion

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MessageSujet: Re: Charon   Ven 26 Nov 2010 - 13:18

tres tres bien !!!

par contre je le trouve un peu "fort" des molets le gars lol!

j'aime bien son coté un peu bedonnant ..en clair un baleze plus qu'un amas de muscle c'est une tres bonne idée de depart
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Tribalion

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MessageSujet: Re: Charon   Ven 26 Nov 2010 - 13:43

etnad a écrit:
c'est un cycliste !!!
Sans rire c'est pas faux mais en ce moment je reprend un peu tout pour que ça soit plus harmonieux.
Merci pour les coms bon y a plus qu'a

je me doutais bien que ce n'etait pas definitif mais bon dans un avis constructif je me suis permis de te le dire... Wink Embarassed Wink
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Tribalion

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MessageSujet: Re: Charon   Sam 27 Nov 2010 - 10:19

tres belle avancée, mais je vais te dire la ou ca cloche selon moi:

les cheveux et la barbe doivent etre plus filasse, plus fin car n'oublions pas que ce n'est qu'un masque.Il y a trop de masse et trop d'importance pour les cheveux trop long derriere aussi.
Il faut par ailleurs que le masque est bien l'air d'un masque et non pas d'un faciés quitte a faire des attaches sur le coté
la barbe est beaucoup trop longue a mon sens.

je trouve ses cuisses un peu trop freles et ses molets trop cyclistes lol!

la tunique est tres bien et je la vois plus tenue par un gros ceinturon que par un cingulum qui est a mon sens trop militaire

peu etre aussi le pli des coudes est trop fin vu de face

les oreilles un peu plus droites aussi et un peu creusés simplement a l'interieur

en tout cas c'est une sacrée belle avancée

tu es pas loin du but !!!

pour la ceinture tu peux faire ce genre (attaché dans le dos par des lamelles de cuir)

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ou celles ci :

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Tribalion

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MessageSujet: Re: Charon   Sam 27 Nov 2010 - 11:05

oui tu peux faire un plaque metalique devant pour le ceinturon assez grande pour y mettre une representation du dieu Ades puisque charon est son passeur.Tu peux aussi rajouter des braceletassez larges aux poignets cuir ou metal, c'est comme tu veux car de toute facon le depart est tres bon donc apres c'est juste une histoire de decoration historico compatible

voila une representation de Adés dieu des enfers:

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

une autre:

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

et encore une autre:

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

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MessageSujet: Re: Charon   Sam 27 Nov 2010 - 11:19

bonjour Etnad,

c'est vraiment très bon Shocked
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Ferioc

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MessageSujet: Re: Charon   Sam 27 Nov 2010 - 11:27

J'aime beaucoup la pose aussi
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MessageSujet: Re: Charon   Sam 27 Nov 2010 - 13:01

Ca va faire une chouette figurine, bravo Etnad
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Tribalion

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MessageSujet: Re: Charon   Sam 27 Nov 2010 - 15:09


bon je suis content que tu ais pu reparer comme tu voulais et comme tu le dis c'est un mal pour un bien et je suis persuadé que cela sera encore mieux qu'avant !!

si tu veux des renseignements complementaires, hesites pas a me MP si besoin

vivement la suite !!!
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tikay




MessageSujet: Re: Charon   Sam 27 Nov 2010 - 18:11

J'espère que tout tes soucis se regleront car c'est un très beau boulot !

En plus ça m'aura apprit que les gens portaient un masque pour représenter Charon, ça me permettra de ne pas faire le classique Charon habillé comme la faucheuse quand je le dessinerais X).

En tout cas, je suis de tout coeur avec toi, j'aurais jamais cru que ça deviendrais CA, vraiment, du travail de pro !
Qu'est-ce que j'adore ce masque XD! Bien réalisé, bravo !


Au fait, Tribalion, pourquoi sur tes images, Cerbère à des serpents autour du cou??
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Tribalion

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MessageSujet: Re: Charon   Dim 28 Nov 2010 - 14:10

voila une sacrée bonne question !!!

Alors, selon moi et pour ce detail specifique, je dirai simplement que le lacet faisait un tour autrour de la cheville puis se fermer par un noeud devant.
En clair, les 2 lacets se croisent devant, font le tour de la chevilleen secoisant a nouveau, reviennent devant et se nouent devant par un noeud simple.

deusieme solution:
comme le montre la photo, les lacets se sont croisés devant et font un noeud derriere la chaussure. c'est encore plus simple mais a mon sens moins pratique a faire par celui qui porte les chaussures!!!

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Tribalion

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MessageSujet: Re: Charon   Lun 29 Nov 2010 - 17:23

alors globalement je le trouve superbe !!!

en detail:

peu etre que le muscle de SON molet gauche est un peu trop gros , pareil pour l'autre (un peu moins tout de meme).Il me semble qu'il faudrait qu'il soit plus effilé en descendant vers la cheville.je sais pas trop comment dire cela, mais disons qu'il faudrait qu'il fasse moins "boule de muscle" .

les bras son nickel, comme les bracelets de cuir, les chaussures calcei sont tip top avec lacage croisé devant.

pour le masque, la on voit bien que c'est un masque et il me plait beausoup!!! mais as tu pensé a faire des sourcils grossiers sur le masque, desolé pour cette question un peu bete mais je ne vois pas sur les photos Embarassed

Pour la masse boule, je n'ai trouvé pour le moment ces photos a te passer mais j'hesiterai pas si j'en ai d'autres.

en tout cas chapeau , ca va faire une tres belle figurine!!!

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(c'est chinois mais pas grave tu peux t'en inspirer si tu veux tout en l'adaptant pour la taille )

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Tribalion

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MessageSujet: Re: Charon   Lun 29 Nov 2010 - 17:37

tikay a écrit:
Tribalion, pourquoi sur tes images, Cerbère à des serpents autour du cou??

je ne saurai te dire, ces images sont inspirés d'oeuvres hellenistiques et la en mythologie hellenistique, je suis pas vraiment calé ! lol
Mais rien n'empeche, comme souvent les romains l'ont fait, de reprendre cela dans une decoration
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Invité
Invité



MessageSujet: Re: Charon   Lun 29 Nov 2010 - 19:00

bonsoir Etnad,


même remarque pour la taille des mollets
c'est une sacrée belle figurine que tu as réalisée
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tikay




MessageSujet: Re: Charon   Lun 29 Nov 2010 - 20:06

Ah cool la coupure du masque !!!
C'est super bien foutu!
Surtout que tu as du avoir du mal, car le masque prenait tout le visage avant(donc tu n'avais pas fait de visage).

Tres belle figurine!

Moi qui adore la mythologie grecque, je suis servi(mais pas repus /!\ XD) !
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laurent

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MessageSujet: Re: Charon   Lun 29 Nov 2010 - 20:18

salut etnad

c'est vraiment bon [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]


Dernière édition par laurent le Lun 29 Nov 2010 - 20:35, édité 1 fois
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Tribalion

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MessageSujet: Re: Charon   Lun 29 Nov 2010 - 20:24

ben moi je reste sur ma première impression..IL me plait beaucoup ton Charon et je suis super heureux que tu ais pu faire en figurine ce que je pensais..c'est super et j'ai beaucoup apprécié ce "travail d'equipe" !!!

J'ai découvert que seule la marque Monarch avait réalisé un Charon mais il y a fort longtemps et je n'ai même pas d'image à vous monter. Embarassed

ne sachant pas si tu avais prévu une suite a ce Charon en réalisant un gladiateur au sol prét a traverser le Styx grace a la massue du passeur, je suis justement entrain d'encherir sur une figurine Monarch en 54mm d'un gladiateur au sol...Mais si tu decides de faire une suite, je serais la aussi partie prenante, tu peux compter sur moi !!
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tikay




MessageSujet: Re: Charon   Lun 29 Nov 2010 - 20:42

Cette fig, en y rajoutant du sang(et déchirer des membres au soldat au sol?), irait super bien avec ton Charon^^.(De plus elle fait 54mm comme la tienne)

Il serait la, en train d'attendre son moment pour finir ce guerrier mourant.

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Dernière édition par tikay le Lun 29 Nov 2010 - 20:49, édité 1 fois
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Tribalion

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MessageSujet: Re: Charon   Lun 29 Nov 2010 - 20:45

tikay a écrit:
Cette fig, en y rajoutant du sang(et déchirer des membres au soldat au sol?), irait super bien avec ton Charon^^.

Il serait la, en train d'attendre son moment pour finir ce guerrier mourant.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

oui tikay mais alors pas casqué le gladiateur au sol...mais bon laissons finir etnad de bosser sur Charon, apres c'est lui qui verra ce qu'il decide de faire ou de ne pas faire..c'est deja extra d'avoir cette piece!!
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tikay




MessageSujet: Re: Charon   Lun 29 Nov 2010 - 20:48

Exactement ^^! J'attends la suite Wink.

(C'est vrai que c'est dommage que le gladiateur au sol ai le visage casqué... On peut pas voir la peur sur son visage!)
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MessageSujet: Re: Charon   Mar 30 Nov 2010 - 7:51

tikay a écrit:
Exactement ^^! J'attends la suite Wink.

(C'est vrai que c'est dommage que le gladiateur au sol ai le visage casqué... On peut pas voir la peur sur son visage!)
ben disons aussi que pour le charon, je vois pas l'utilité d'enfoncer une conserve avec sa masse si le gladiateur a toujours son casque!

Laurent m'a fait passer une image d'une figurine 28mm de charon, comme quoi certain fabricant n'ont pas oublié ce personnage incontournable des combats de l'arene :

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mais franchement je prefere et de loin la version de notre ami Etnad !!!!
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MessageSujet: Re: Charon   Mar 30 Nov 2010 - 14:32

c'est avec impatience que j'attend les dernieres photos de ton Charon (et je dois pas etre le seul) mais si tu veux te lancer pour faire une suite globale, tu peux compter sur moi pour toute l'aide dont tu auras besoin.

Je pense que tu vas pouvoir t'eviter l'arbitre car dans les combats de gladiateurs ou ces derniers etaient determinés ,a l'avance, a mort, l'arbitre n'avait pas sa place car le seul arret des combat etait la mise hors de combat de l'un ou de l'autre des protagonistes.
Les combats de ce type n'etaient pas frequent et souvent la possibilité financiere des hauts dignitaires pouvait le permettre car acheter la mort d'un gladiateur coutait tres cher et amputait le Ludus d'un element preponderant, d'ou les prix élevés pratiquer par les lanistes.

Apres il faut bien faire attention a la paire que tu veux mettre en scene car chaque type de gladiateur ne pouvait combattre certains autres et pas tous.exemple, un retiaire ne combatait jamais contre un autre retiaire.chaque type de gladiateur avait ses avantages et ses inconvegnient.
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