Forum: La Figurine Historique et Fantastique


 
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 Vérité historique

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Taouletta

Taouletta


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MessageSujet: Vérité historique   Vérité historique Icon_minitimeMar 30 Juin 2020 - 1:32

Salut !

Voici une figurine proposée par Stanislav Mokhov. 
Elle a reçu une médaille d'or sur Putty and Paint. 
Si je vous disais que le cheval s'appelait "Le Friedland" et qu'il était bai clair... faudrait-il lui retirer sa médaille d'or ??? 
Car enfin... cette information n'est pas si dure à trouver... il s'agit de l'Empereur qui plus est...
Sans compter que la noble monture est peut-être en colère de voir comment elle est traitée par un Russe...
À moins que l'animal ne soit tout heureux que cette erreur n'attire l'attention sur d'autres chevaux de l'équipage du Souverain, faisant oublier que c'est son écart qui entraîna la chute de l'auguste cavalier... sur "La Désirée" par exemple... la célèbre jument ou encore le nom moins célèbre "Le Vizir" (peint blanc mais qui était gris clair)...
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Duroc




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MessageSujet: Re: Vérité historique   Vérité historique Icon_minitimeMar 30 Juin 2020 - 7:38

Je me sens "en forme " ce matin, près à toutes les taquineries.
...et je sens que je vais lancer un vilain sujet...
Merci aux modérateurs de fermer tout de suite, je sens que çà pourrait vite déborder ...amicalement.
Mon cher Eric, je réponds à ta question, brut de fonderie.
J'ai beau faire parti du fan club de notre Empereur préféré, j'avais beau connaître par cœur ce célèbre épisode du début de la sombre campagne de Russie qui "aurait fait reculer un romain", j'avoue humblement que j'avais oublié que Napoléon montait " le Friedland " effectivement bai clair.
Donc, oui, mon côté impitoyable basculerait (presque) sans hésiter cette figurine à l'argent. 
Bon, dans ce cas je reconnais que je pousse un peu...
S'il est clair qu'on ne peut en aucun cas tout connaitre, si dans certains cas "l'erreur" est assez subtile (comme ici) je crois que la figurine HISTORIQUE a un double rôle : Montrer de très belles choses d'un point de vue artistique ET coller aussi près que possible à la réalité historique. Dans mon jeune temps , un figuriniste ayant fait une erreur historique était très souvent  sabré, si belle que pouvait-être la qualité de sa peinture. De même , une mise en scène historique remarquable, était sabrée sous prétexte d'une peinture de qualité moyenne. 
Aujourd'hui peindre n'importe comment un uniforme obtient sans problème une médaille d'or à partir du moment où c'est artistique et beau. 
Je pense qu'il est grandement temps de retrouver un juste milieu.
Comme dirait l'autre, c'est mon avis et je le partage.
A vous...
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riri13

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MessageSujet: Re: Vérité historique   Vérité historique Icon_minitimeMar 30 Juin 2020 - 8:33

Sèvres est pourtant le concours qui a régulièrement adoubé des pièces des studios russes qui se foutent royalement de la vérité historique.....mais qui sont d'une technicité remarquable....
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Duroc




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MessageSujet: Re: Vérité historique   Vérité historique Icon_minitimeMar 30 Juin 2020 - 8:54

Et oui, je m'attendais à cette remarque que j'ai failli mentionner d'entrée mais que j'ai finalement préféré laisser venir. Tu as entièrement raison, et c'est l'un des points qui m'a toujours quelque peu gêné dans notre concours (et les autres, mais surtout dans le notre, c'est vrai), d'autant plus que les russes capables "d'affubler" le moindre paysan de tenues digne d'un prince n'étaient pas exceptionnels en matière de visages (du moins est-ce mon avis).
De plus, depuis fort longtemps maintenant à Sèvres, tous les juges sont extérieurs au club; les responsables du club ne faisant que vérifier (vérification d'éventuelles aberration)/entériner leurs décisions. Je reconnais que ma défense est un peu facile, mais elle est bien réelle.
Vrai aussi que nous aurions pû donner des consignes...que nous n'avons pas données.
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bourgouin.francois

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MessageSujet: Re: Vérité historique   Vérité historique Icon_minitimeMar 30 Juin 2020 - 9:15

Vérité historique: merci aux experts de donner des critères . Existe - t-elle vraiment et si oui à chaque fois il faudrait citer sa source comme le fait d'ailleurs notre historien du site

D'une manière générale on pourrait se demander  pourquoi il est impossible de rédiger des règlements de concours plus détaillés ( pourquoi pas exiger pour chaque pièce historique une source). De plus, pourquoi ne pas indiquer le nom des juges afin de pouvoir leur poser des questions par la suite et pouvoir progresser
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Taouletta

Taouletta


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MessageSujet: Re: Vérité historique   Vérité historique Icon_minitimeMar 30 Juin 2020 - 9:24

bourgouin.francois a écrit:
Vérité historique: merci aux experts de donner des critères . Existe - t-elle vraiment et si oui à chaque fois il faudrait citer sa source comme le fait d'ailleurs notre historien du site

Et tu ne peux savoir au combien tu as raison mon cher François ! ! ! 
Figure-toi que je me suis emmêlé les pinceaux ! 
Ce "Le Friedland", responsable de la chute de l'Empereur sur les bord du Niemen (puisque le lièvre est présent), est bien un "Gris pommelé"... En cherchant la source, je me suis aperçu de la confusion avec un autre cheval responsable d'une autre chute de l'auguste cavalier...

Je vous prie d'accepter mes excuses !

Donc, tu as bien raison. Il faut non seulement donner la source mais en plus de cela vérifier. 

Mais bon... le sujet demeure... "Faut-il respecter la vérité historique" ? J'ai tendance à dire que oui... mais mon opinion n'est pas arrêtée. 

Espérons que le Russe connaisse mieux que moi les chevaux de Napoléon... Je l'imagine me rétorquer qu'il l'a peint selon des recherches poussées... LOL...
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Duroc




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MessageSujet: Re: Vérité historique   Vérité historique Icon_minitimeMar 30 Juin 2020 - 9:36

Quand je parle de "vérité" historique", je veux bien entendu parler de "réalisme historique" , sans tomber non plus dans l'exagération de tout vérifier, sinon notre passion deviendrait vite invivable.
Je veux juste dire que si un gars, un méga artiste, peint un buste de Napoléon en tenue de chasseur tout en rouge, aussi belle que soit sa peinture, c'est au mieux un bronze et encore je suis gentil; Ou alors, il place sa pièce en fantastique, ; autre possibilité, il a des sources qui prouvent qu'un jour Nap a porté un uniforme de chasseur rouge, mais  dans ce cas, oui, il a des sources.
Mais tout ceci n'est que mon avis et on va pas se disputer pour "si peu"

, l'essentiel restant que chacun se fasse plaisir...
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Taouletta

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MessageSujet: Re: Vérité historique   Vérité historique Icon_minitimeMar 30 Juin 2020 - 9:44

Je pense que nous consonons Pierre. 

Merci pour ta participation à ce développement.
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Trajan

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MessageSujet: Re: Vérité historique   Vérité historique Icon_minitimeMar 30 Juin 2020 - 9:47

Tout cela me rappelle les débats enfiévrés entre vieux figurinistes du club, concernant les périodes durant lesquelles Murat et Eugène de Beauharnais portent ou non la moustache, et la rectification des figurines sur ce détail! A noter que les tableaux contemporains officiels sont souvent "menteurs" également! N'en sont ils pas moins historiques pour autant? On n'a pas finit de débattre! Razz
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Taouletta

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MessageSujet: Re: Vérité historique   Vérité historique Icon_minitimeMar 30 Juin 2020 - 10:03

Trajan a écrit:
Tout cela me rappelle les débats enfiévrés entre vieux figurinistes du club, concernant les périodes durant lesquelles Murat et Eugène de Beauharnais portent ou non la moustache...

Ceux-là étaient un peu perchés ... lol
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Trajan

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MessageSujet: Re: Vérité historique   Vérité historique Icon_minitimeMar 30 Juin 2020 - 10:49

Et pourtant: Si l'on prend les représentations de la bataille d'Eylau, on a des versions de Murat avec ou sans moustache? Quelle serait la bonne figurine? C'est une question au poil!
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Taouletta

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MessageSujet: Re: Vérité historique   Vérité historique Icon_minitimeMar 30 Juin 2020 - 10:56

Deux figurinistes présentent "Murat à Eylau". 
Les deux pièces peuvent prétendre à "Best of show" (super d'avoir gardé la langue anglaise...)
Et bien je crois qu'il faut entrer dans les détails... et on peut en arriver aux poils... sachant qu'un vieux dicton bien français dit : "Là où il y a du poil, il y a de la joie !"
Bon... les choses ont évolué...
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riri13

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MessageSujet: Re: Vérité historique   Vérité historique Icon_minitimeMar 30 Juin 2020 - 11:24

Trajan a écrit:
 A noter que les tableaux contemporains officiels sont souvent "menteurs" également! N'en sont ils pas moins historiques pour autant? On n'a pas finit de débattre! Razz

Beaucoup de tableaux ont été peint à distance des faits qu'ils relatent.....d'où beaucoup d'anachronisme parfois....
Et souvent nous aimons nous inspirer de ces tableaux célèbres.....

Comme le dit si bien Pierre.....essayons d'être au plus près de la réalité.....
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Taouletta

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MessageSujet: Re: Vérité historique   Vérité historique Icon_minitimeMar 30 Juin 2020 - 12:11

riri13 a écrit:
Beaucoup de tableaux ont été peint à distance des faits qu'ils relatent.....d'où beaucoup d'anachronisme parfois....
Et souvent nous aimons nous inspirer de ces tableaux célèbres.....

Beaucoup de tableaux peints à l'époque relatent une vérité fantasmée et/ou ont été réalisés au service de la politique, de la propagande à proprement parler. Les "erreurs" ont été commises en connaissance de cause parfois. 
Ainsi, le célèbre tableau "Austerlitz" de Gros, nous montre des étangs situés à 8 km du lieu sensé être représenté. 
Et parfois pas... Charles Thévenin représente des Carabiniers casqués dans son tableau "La reddition de la ville d'Ulm" (dimanche 20 octobre 1805) alors qu'ils n'étaient pas encore dotés de casques (en 1810 je crois).
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Wolfs

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MessageSujet: Re: Vérité historique   Vérité historique Icon_minitimeMar 30 Juin 2020 - 13:06

A trop rechercher la vérité historique dans ses moindres détails, on finira par présenter toutes les pièces en fantastique dans les concours pour éviter tous problèmes. 
Ou on se pose en spécialiste de la période et OK, on justifie, ou on se présente comme un figuriniste, un artiste qui essaye de coller au mieux de la réalité qui reste plus souvent, et de toutes facons, suggestive
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Taouletta

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MessageSujet: Re: Vérité historique   Vérité historique Icon_minitimeMar 30 Juin 2020 - 13:30

Entre "marcher" et "courir" il y a "marcher vite". 
Il faut éviter d'imposer une historicité absolue autant qu'une liberté totale à mon humble avis. 
Cette histoire de moustache me stupéfait ! En revanche, un cuirassier avec un uniforme improbable ne devrait pas se voir attribuer une médaille d'or surtout en master. 
Mais bon... simple curiosité.
Je ne suis pas près de présenter des pièces en concours... le ferais-je d'ailleurs ?... et encore moins prêt à juger.
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Wolfs

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MessageSujet: Re: Vérité historique   Vérité historique Icon_minitimeMar 30 Juin 2020 - 13:49

Je reste d'accord globalement avec ton analyse, Eric. J'ai été juge une fois dans un concours, expérience somme toute agréable que j'aimerais pouvoir renouveler si l'occasion se présente. En tant que figuriniste, je me suis attaché en priorité à la qualité de la peinture. J'avais à regarder principalement des pièces du 1er Empire, où je m'y connais quand même un peu. Bien sur, les fautes évidentes doivent être prises en compte, mais en l’occurrence, on ne peut pas être un spécialiste de toutes les époques.
Le jugement, comme le travail jugé, reste donc quelque chose de perfectible, et surtout, subjectif.
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Taouletta

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MessageSujet: Re: Vérité historique   Vérité historique Icon_minitimeMar 30 Juin 2020 - 14:00

Wolfs a écrit:
...Le jugement, comme le travail jugé, reste donc quelque chose de perfectible, et surtout, subjectif.

Bien évidemment !
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Mirofsoft

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MessageSujet: Re: Vérité historique   Vérité historique Icon_minitimeMar 30 Juin 2020 - 17:46

Duroc a écrit:
Quand je parle de "vérité" historique", je veux bien entendu parler de "réalisme historique" , sans tomber non plus dans l'exagération de tout vérifier, sinon notre passion deviendrait vite invivable.
Je veux juste dire que si un gars, un méga artiste, peint un buste de Napoléon en tenue de chasseur tout en rouge, aussi belle que soit sa peinture, c'est au mieux un bronze et encore je suis gentil; Ou alors, il place sa pièce en fantastique, ; autre possibilité, il a des sources qui prouvent qu'un jour Nap a porté un uniforme de chasseur rouge, mais  dans ce cas, oui, il a des sources.
Mais tout ceci n'est que mon avis et on va pas se disputer pour "si peu"

, l'essentiel restant que chacun se fasse plaisir...
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