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 le grand défi

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bono

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MessageSujet: Re: le grand défi   le grand défi - Page 12 Icon_minitimeMar 3 Déc 2019 - 7:58

moi aussi reçu hier... merci Pierre le grand défi - Page 12 412492
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wolfs

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MessageSujet: Re: le grand défi   le grand défi - Page 12 Icon_minitimeMar 3 Déc 2019 - 8:15

Bon, à ce que je lis, il y en a qui ont déjà commencé leur pièce ! Comme il faut la rendre dans 6 mois, j'ai le temps d'entamer un long processus de réflexion devant toute cette documentation qui tombe sur le forum (merci, merci !). Je programme le début des travaux pour ma part vers le mois d'avril. espérons que toutes les photos seront encore sur le post à cette date.
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Aemilivs

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MessageSujet: Re: le grand défi   le grand défi - Page 12 Icon_minitimeMar 3 Déc 2019 - 9:01

Roger a écrit:
Bonjour Aemilius

J'espère ne pas t'ennuyer avec ma question. J'espère que le même sujet n'a pas déjà été traité dans ce post et que j'ai loupé la réponse.
J'ai trouvé ceci dans le net:
le grand défi - Page 12 7v78Et

Est-ce que le motif de l'étendard, respectivement du bouclier peut-il être utilisé chez notre Vexillarius? Merci pour ta réponse.
Désolé mais rien de bon chez ce gars qui fait du spectacle vivant, manque de recherche et de moyens criant...

Je vous met quelques liens avec des gens plus sérieux:
https://www.legioxi.be/
http://www.erminestreetguard.co.uk/
https://www.roemercohorte.de/index.php?id=1&l=en
https://www.cisalpina.net/images/pictures_praetorians.php?Lang=EN
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MALDOROR

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MessageSujet: Re: le grand défi   le grand défi - Page 12 Icon_minitimeMar 3 Déc 2019 - 9:35

comme quoi il est essentiel et heureux de compter un spécialiste, un vrai, dans nos rangs... pour le spectateur lambda, ce guerrier semble pourtant criant de vérité !
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Papouille

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MessageSujet: Re: le grand défi   le grand défi - Page 12 Icon_minitimeMar 3 Déc 2019 - 9:47

Oh, tout n'est pas à jeter avec l'eau du bain !  Il faut aussi voir et souligner le côté du verre à moitié rempli



Excellent ce lien vers la Legio XI !! et belle petite video pour mettre en appétit!! (malheureusement pas de Vexillarius).  De l'avantage aussi de comprendre la langue ...  Mais nous pouvons la traduire ici, si utile..
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Taouletta

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MessageSujet: Re: le grand défi   le grand défi - Page 12 Icon_minitimeMar 3 Déc 2019 - 11:49

Lorsqu'on lit "pas de transformations" de la pièce, ne peut on pas ajouter quelques poils à la peau de loup ? Ne peut on pas reprendre les lacets des chaussures ? Entre autres exemples...
C'est juste une question, car je ne sais pas si je le ferai. 

Je suppose que le montage fait partie du défi à part entière ? 

J'avoue être surpris pas pas mal de points... Notamment au niveau des marques sur la sculpture (sortes de petits trous sur les bras, le bouclier, le vexillius...). La sous couche les couvrira-t-elle, ou a-t-on besoin d'utiliser de la pâte ? 
Je suis également stupéfait de voir que le visage ne s'insère pas exactement dans le casque... Là encore, c'est nouveau pour ma pomme...

J'ai repris, depuis quelques mois, avec Historex (et MM à présent). 

Mais il en faut beaucoup plus pour me décourager...

Il serait bon qu'en juin un débriefing donne lieu à quelques échanges instructifs.
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Aemilivs

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MessageSujet: Re: le grand défi   le grand défi - Page 12 Icon_minitimeMar 3 Déc 2019 - 12:03

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MALDOROR

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MessageSujet: Re: le grand défi   le grand défi - Page 12 Icon_minitimeMar 3 Déc 2019 - 13:07

essayons de te répondre, Eric, point par point, sans doute n'es tu pas seul à te poser ces questions, ni à manifester une nuance de désarroi ...

Une transfo, c'est réviser totalement une pièce , pour en faire "autre chose", ce n'est pas au programme d'un challenge,à contrario,tout ce qui est amélioratif est bienvenu

Tel ne se satisfera pas des yeux ( c'est la marotte de Bill Horan, qui énuclée toujours ses figurines du commerce, pour leur faire une paupière supérieure retombante sur le globe occulaire, du meilleur effet ) qui les refera ( encore faut il être sur qu'on fera mieux qu' Adrianno ...!)

Les poils de loup, les lacets, les trous de coulée à reboucher,( assez présents sur le bouclier), aucun problème, l'aspect, la finalité de la pièce demeurent intacts, mais améliorés.( à considérer cette pièce, issue d'une marque pourtant valeureuse affichant des qualités indéniables,on mesure mieux la perfection de coulée de Métal modèles, par ex...).

Le credo c'est donc : j'améliore tout ce qui peut l' être sans rien modifier de l'aspect et du sujet initiaux.
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MALDOROR

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MessageSujet: Re: le grand défi   le grand défi - Page 12 Icon_minitimeMar 3 Déc 2019 - 13:13

bouteille à la mer ...:
comment puis je transférer sur le forum mon listing écrit sur "Libre office" ? 
en mail, je le mettrais en pièce jointe... mais ici !!!?
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Taouletta

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MessageSujet: Re: le grand défi   le grand défi - Page 12 Icon_minitimeMar 3 Déc 2019 - 13:29

Merci Jean-Pierre !
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bono

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MessageSujet: Re: le grand défi   le grand défi - Page 12 Icon_minitimeMar 3 Déc 2019 - 13:51

Jean-Pierre, j'ai cherché mais il n'est à priori pas possible d'intégrer un fichier texte (libre office, word.. ) dans le forum. Seules des images et des vidéos peuvent être intégrées.
Donc soit tu fais copier/coller dans un post ou plusieurs... soit tu envoi par mail à ceux qui te le demande par mp en te donnant leur mail.
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Roger

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MessageSujet: Re: le grand défi   le grand défi - Page 12 Icon_minitimeMar 3 Déc 2019 - 14:10

@ Aemilius

Merci beaucoup une fois de plus pour tes réponses.
Je me permets de faire un petit résumé de ce que j'ai appris dans le forum, de ce que j'ai trouvé dans le net et dans mes livres et surtout de ce que j'ai compris ou mieux cru comprendre.
Primo: pour l'époque qui nous intéresse 106 A.D. sous l'empereur Trajan il existe une certaine standardisation pour ce qu'il en des étendards. En haut se trouve le numéro de la légion: LEG X (le G et le X séparés par un point) p.ex. J'ai trouvé aussi LEC (un C au lieu du G, pourquoi?). Sous cette inscription il y a l'insigne (appelée aussi parfois mascotte!) de la légion: un taureau; un sanglier, la louve romaine, un capricorne avec une queue de poisson etc....
Sous l'insigne il y a parfois (mais pas toujours) une inscription p.ex pour la Xe légion cette inscription de "Equestris" sous César, devient  "Gemina" sous l'empereur Auguste. 
Si j'ai bien compris le rôle du Vexillarius est de porter cet étendard pour qu'il soit bien visible de tout un chacun appartenant à une même légion. 
Donc pour ce qu'il en est de l'étendard nous n'avons pas le choix: nous devons nous conformer à la structure de l'étendard du box-art.
Secundo: pour ce qu'il en est du bouclier, la standardisation est beaucoup moins évoluée et le bouclier (son motif) me paraît aussi beaucoup moins important. D'ailleurs dans les reconstitutions historiques on voit toujours les figurants, qui ont le rôle de Vexillarius, arborer fièrement leur étendard, alors qu'on voit beaucoup moins souvent leur bouclier. Les rares fois qu'on en voit un, les motifs sont très variés. Ils vont du hyper-compliqué (comme sur notre box-art) au beaucoup plus simple (comme p.ex. une simple couronne de laurier). 
Pourquoi ai-je écrit tout ceci: d'abord loin de moi l'intention d'être prétentieux. Je ne connais rien en histoire romaine, les quelques notions énoncées plus haut sont vieilles de 48 heures tout au plus. Mes intentions sont plus terre-à-terre: je suis sous-doué en "free-hand" et j'essaie quand-même de m'en sortir ici avec les honneurs. L'étendard avec le taureau de la Xe légion p.ex. me paraît être dans mes cordes, par contre un bouclier du même niveau que celui du "box-art"  est certainement au-dessus de mes possibilités; Donc peut-on faire plus simple au niveau bouclier?
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Papouille

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MessageSujet: Re: le grand défi   le grand défi - Page 12 Icon_minitimeMar 3 Déc 2019 - 14:57

Ah! Ah, j'écoute la réponse aussi .....
Je crois aussi voir venir que c'est le bouclier qui sera l'objet des grandes differentiations entre peintres, car le reste est assez "standard" finalement et determine par la gravure (y compris l'animal). Petites derives pour l'étendard et le glaive ...

D'ou aussi ma question sur le côté verso du bouclier = que montre-t-il? (apart les planches de bois jointes )
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Bran

Bran


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MessageSujet: Re: le grand défi   le grand défi - Page 12 Icon_minitimeMar 3 Déc 2019 - 15:46

Quand on voit les photos du lien, les néo romains ont quand même beaucoup moins d'allure que les figurines en métal de Laruccia....

Plus sérieusement, je remarque que les étendards ne sont pas accrochés selon l'une des 3 méthodes que Jean-Luc nous a montré... quoique j'ai quand même un doute, c'est peut-être la méthode 1, car l'étendard recouvre entièrement la barre horizontale et ne laisse pas voir le système d'accroche....

le grand défi - Page 12 Vexill10

On voit également sur la photo ci-après, que la pointe de la l'étendard est visible en entier, pas comme sur la sculpture... Ce peut aussi être un choix d'amélioration sans entrer dans une modification....

le grand défi - Page 12 Ermine10

C'est quand même assez surprenant toutes ces différences chez des reconstituteurs... Ce qui prouve bien que la vérité est quand même difficile à respecter à 100%, même en essayant de bien faire....
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Alain de NIIIICE

Alain de NIIIICE


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MessageSujet: Re: le grand défi   le grand défi - Page 12 Icon_minitimeMar 3 Déc 2019 - 16:22

Bien trouvé la fig, aujourd'hui, dans ma boite aux lettres.....Merci !!!!
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Papouille

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MessageSujet: Re: le grand défi   le grand défi - Page 12 Icon_minitimeMar 3 Déc 2019 - 17:13

Ce qui prouve soit que tout le monde n'a pas poussé l'anayse assez loin partout, ou qu'il existe plus de verities historique que ce qu'on pense aujourd'hui....
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bourgouin.francois

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MessageSujet: Re: le grand défi   le grand défi - Page 12 Icon_minitimeMar 3 Déc 2019 - 17:24

Merci Roger pour ta synthèse bien utile aux béotiens comme nous.

Tu dis que l'on doit suivre le modèle de la box art  pour l'étendard ? Pourtant tu parles de prendre le taureau comme emblème.
Bon. Why not?
Sur un des sites indiqués par Jean-Luc , on a une légion III avec le taureau créée en Gallica ( donc Gaule du temps de César).
 La box art indique que la figurine correspond aux guerres "marcommanic",  donc contre les germains de Marcommanie ( "Germani Marcommani" ) en 166 après Jesus Christ. Cette légion III avec taureau aurait à cette époque combattu contre les Parthes . Donc si on retient cette légion III comme modèle , il faut espéré que tous les vexillum avaient la même tenue à cette période en Germanie ou ailleurs.
Conclusion : Vexillum contre les Parthes 166 ap JC: ,  LEG III, taureau, Gallica



Autres possibilités ( suivant la doc indiquée par Jean-Luc) sur la période indiquée indirectement par la box art ( 166 ap JC)

.Leg III augusta :  emblême : Pegasus ......? Guerre contre des tribus berbères à cette période ( environ)
le grand défi - Page 12 Pegasu10


.Leg II Italica     :  emblême de la louve  avec Romulus et Remus.Elle a été fondée justement par Marc Aurèle contre les germains en 166 ap JC. Donc correspondrait parfaitement à la box art


le grand défi - Page 12 Louve10



.Leg II Adriutix: emblême Capricorne .........Guerre contre les Parthes....EN FAIT CELA SEMBLE CORRESPONDRE A LA BOX ART mais sur celle-ci il s'agit de la légion I
le grand défi - Page 12 Caproc10


Dernière édition par bourgouin.francois le Mar 3 Déc 2019 - 18:09, édité 5 fois
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bourgouin.francois

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MessageSujet: Re: le grand défi   le grand défi - Page 12 Icon_minitimeMar 3 Déc 2019 - 17:48

LegI Minervia : emblême de Minerves ....guerre contre les Parthes en 166 ap JC

le grand défi - Page 12 Minerv10
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bourgouin.francois

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MessageSujet: Re: le grand défi   le grand défi - Page 12 Icon_minitimeMar 3 Déc 2019 - 17:57

Leg I Italica  : emblême sanglier ....Marmonnic wars ... OK avec tenue sur la box art

le grand défi - Page 12 Sangli10
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Aemilivs

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MessageSujet: Re: le grand défi   le grand défi - Page 12 Icon_minitimeMar 3 Déc 2019 - 18:09

Bran a écrit:
Quand on voit les photos du lien, les néo romains ont quand même beaucoup moins d'allure que les figurines en métal de Laruccia....

Plus sérieusement, je remarque que les étendards ne sont pas accrochés selon l'une des 3 méthodes que Jean-Luc nous a montré... quoique j'ai quand même un doute, c'est peut-être la méthode 1, car l'étendard recouvre entièrement la barre horizontale et ne laisse pas voir le système d'accroche....



On voit également sur la photo ci-après, que la pointe de la l'étendard est visible en entier, pas comme sur la sculpture... Ce peut aussi être un choix d'amélioration sans entrer dans une modification....



C'est quand même assez surprenant toutes ces différences chez des reconstituteurs... Ce qui prouve bien que la vérité est quand même difficile à respecter à 100%, même en essayant de bien faire....
Salut il faut réaliser plusieurs choses. Primo les dessins que j'ai fait viennent des documents d'un livre Allemand spécialisé sur les enseignes dont j'ai mis la photo dans un de mes posts. Le livre est difficile d'accès car vendu et édité par le musée d'archéologie de Mayence. Il coute également plus de 130 Euros et n'est qu'en Allemand. Mayence est l'un des points de restauration des objets de fouilles antiques les plus importants au monde et beaucoup d'artefacts sont envoyés la bas du monde entier pour être restaurés. A la base cet ouvrage était une thèse de doctorat. Donc a mon avis il ne doit pas il y avoir plus de 2 ou 3 groupes de reconstitutions qui l'ont achetés. De plus l'ouvrage est relativement récent. Beaucoup de troupes ne poussent pas leurs recherches si loin et tentent au mieux d'interpréter les sculptures antiques. Dans le milieu de la reconstitution je suis souvent l'une des personnes a qui les gens posent des questions sur l'équipement lorsqu'ils ne savent pas, car je suis connu pour pousser les choses au plus loin qu'il est possible. Je reçoit tous les mois par Messenger des demandes du monde entier ce qui m'agace souvent car certains ne recherchent même pas avant de me poser des questions... Il faut comprendre aussi que beaucoup de troupes font plus du spectacle historique et que pour eux la précision relative leur suffit. En effet cela demande un travail énorme et coute aussi d'aller rechercher des informations précises sur ces époques reculées, et dans mon groupe nous sommes 3 ou 4 a faire de la recherche dans plusieurs langues. On ne refait rien qui est une origine archéologique prouvée. A ce niveau il ne doit pas avoir plus de 6 ou 7 groupes dans le monde qui s'y risquent.
Concernant le vexillum de L'ESG sur la photo il a été fait il y a plus de 20 ans...donc il n'est pas parfait au niveau de l'attache car bien trop bas, mais c'est son seul défaut. C'est le plus ancien groupe de reconstitution romaine au monde et l'un des meilleurs.

C'est vrai qu'il faut si connaitre et savoir ce qui est bon ou moins bon sur chaque époque, mes copains de la garde impériale me disent la même chose sur le Napoléonien, il y a de tout et un œil non averti ne peut faire la différence... Idem sur chaque époque. Donc je me contente de vous apporter mon savoir dans la mesure de ce que je sait pour le moment.

En tout cas les barres de vexillum sont toujours accrochées au niveau du fer. On le voit bien sur cette illustration de la colonne Trajane par exemple.

Roger le résumé est bon.

Ne vous fiez pas au box art qui ne sont pas toujours exact regardez les info sur le lien en Anglais posté 2 fois déjà c'est une bien meilleure source!
le grand défi - Page 12 35375410
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MessageSujet: Re: le grand défi   le grand défi - Page 12 Icon_minitimeMar 3 Déc 2019 - 18:18

Papouille a écrit:
Ce qui prouve soit que tout le monde n'a pas poussé l'anayse assez loin partout, ou qu'il existe plus de verities historique que ce qu'on pense aujourd'hui....

C'est l' éternelle question . Tu veux dire que telle sculpture/mosaique/dessin  va montrer une tenue et une autre sculpture/mosaique va montrer un autre pour la même guerre / époque?
Maintenant les historiens de cette période sont là pour faire des synthèses comparatives et donner leur avis.
Je comprends que certaines reconstitutions correspondraient aux films ...tous mauvais sur ce plan là
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Roger

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MessageSujet: Re: le grand défi   le grand défi - Page 12 Icon_minitimeMar 3 Déc 2019 - 18:23

@ bourgoin francçois

Je cite Wikipedia:....sous Marc Aurèle, la légion (la Xe) participa aux campagnes contre les Quades, les Marcomans et les Lombards. ... 


Mais je vais m'arrêter avec mes citations de Wikipedia. Je répète, je ne connais rien en histoire romaine et toutes mes contributions au sujet ne sont que des citations aveugles de ce que j'ai pu trouver dans le net.
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Papouille

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MessageSujet: Re: le grand défi   le grand défi - Page 12 Icon_minitimeMar 3 Déc 2019 - 19:17

Petite question: qu'est ce qui sur cette figure à nu oblige à se fixer sur l'époque des guerres marconniennes ?  Ya-t-il des faits sur le personage qui nous y attaché de manière irreversible?
Par exemple, le bouclier et son umbo different du bouclier de J-CL : est ce un deign antérieur, ou postérieur à cette époque? ou l'inverse ?
Le reste semble assez lâche en ce qui concerne l'époque, et le casque lui-meme est assez couvert par la peau de loup pour ne pas marquer l'époque de manière extrêmement precise ....

Non ? 

Pourquoi pas le vexillaire d'une légion à l'autre bout de l'empire 100 ans plus tôt?  Le sujet reste respecté, je crois, l'époque marconniennen n'étant que le box art particulier choisi par l'éditeur et le peintre.


(je suis aussi un béotien integral de l'Histoire romaine ... m'y étant mis par lecture de ces poste depuis deux semaines ...)
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MALDOROR

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MessageSujet: Re: le grand défi   le grand défi - Page 12 Icon_minitimeMar 3 Déc 2019 - 19:43

je crains que nous soyons quelque peu en train de délayer l'info... trop d'infos la tuant...laissons un peu le "loisir" aux volontaires de ce challenge, d'aller consulter, d'extraire de la parole "aemilienne" ce qui pourra leur convenir... tout est là, si chacun y va de sa petite question ou de sa suggestion, on va étouffer sous les commentaires ...
à chacun donc de faire l'effort du choix de légion, en tenant compte notamment de la difficulté du free hand de l'enseigne ...


Dernière édition par MALDOROR le Mer 4 Déc 2019 - 0:27, édité 2 fois
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MALDOROR

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MessageSujet: Re: le grand défi   le grand défi - Page 12 Icon_minitimeMar 3 Déc 2019 - 20:03

VEXILLAIRE
L'ébarbage des pièces ne m'a posé aucun problème, le moulage est honnête, quelques petits trous dans le bouclier, mais rien de rédhibitoire.
J'ai hésité à remlacer le mat de l'enseigne, jamais parfaitement rectiligne et sujet à pliure intempestive, j'ai même préparé un mat de sustitution en laiton puis... ai reculé devant l'épreuve consistant à ôter le mat original, ce qui m'eut conraint de percer au travers de la main avec tous les dangers que cela comportait. 
J'ai failli ôter les franges de l'enseigne pour les remplacer par des petits bouts de tresses en cuivre... j'y ai renoncé pour ne pas déroger au règlement "pas de transfos", même si là, c'était tolérable, n'étant qu'une amélioration.
Un tenon d'acier sera fiché dans le pied droit mais je me servirai sans doute de la base fournie, histoire d'avoir la bonne inclination du personnage, mais celle ci sera bien sur noyée dans un décors maison.

- Choix du socle
- Déterminer la légion choisie et les tons (Aemilius et Ospreys)
- Pose visage sur morceau de trombonne pour faciliter rendu pictural aisé et ultra fin
- collage glaive et dague
- collage bras droit
- collage pattes de loup

- Sous couche Humbrol ton neutre clair
       Envers de l'enseigne    
       Intérieur de la peau de loup
       Intérieur du bouclier
       Visage
       Mat d'enseigne et main

- Pose tenon dans pied droit
- Collage de la base sur le socle
- Trou dans le socle pour passage du tenon 
- Création du terrain
- Assemblage buste, hanches

- Sous couche colorée de tous les éléments précédents
- Sous couche noire puis claire du coprs à l'aéro
- Commande étiquette

- Peinture envers enseigne
- Peinture visage et jugulaires
- Peinture intérieur peau de loup, intérieur pattes et dessous de tête
- Peineture intérieur bouclier
- Peinture mat d'enseigne et main

- Sous couches avers enseigne
- Sous couches avers bouclier et bras

- Peinture du casque
- Peinture cottes de mailles
- Peinture cuirs
- peinture glaive et dague
- Peinture jupe et manches
- Peinture culotte
- Peinture mollets et bras
- Peinture avers enseigne + pendants
- Peinture avers bouclier
- Peinture calligaes

- Pose peau de loup, raccords
- Peinture du terrain
- Pose dans le terrain
- Pose du visage
- Pose tête de loup
- Peinture peau de loup (corps, pattes, tête)
- Pose enseigne sur mat
- Pose bras gauche
- Retouches générales
- Pose étiquette
- pose patin feutrine sous socle
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bourgouin.francois

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MessageSujet: Re: le grand défi   le grand défi - Page 12 Icon_minitimeMar 3 Déc 2019 - 22:43

Papouille a écrit:
Petite question: qu'est ce qui sur cette figure à nu oblige à se fixer sur l'époque des guerres marconniennes ?  Ya-t-il des faits sur le personage qui nous y attaché de manière irreversible?
Par exemple, le bouclier et son umbo different du bouclier de J-CL : est ce un deign antérieur, ou postérieur à cette époque? ou l'inverse ?
Le reste semble assez lâche en ce qui concerne l'époque, et le casque lui-meme est assez couvert par la peau de loup pour ne pas marquer l'époque de manière extrêmement precise ....

Non ? 

Pourquoi pas le vexillaire d'une légion à l'autre bout de l'empire 100 ans plus tôt?  Le sujet reste respecté, je crois, l'époque marconniennen n'étant que le box art particulier choisi par l'éditeur et le peintre.


(je suis aussi un béotien integral de l'Histoire romaine ... m'y étant mis par lecture de ces poste depuis deux semaines ...)
Je me posais la même question. Je trouve que la vérité historique est très importante
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bourgouin.francois

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MessageSujet: Re: le grand défi   le grand défi - Page 12 Icon_minitimeMar 3 Déc 2019 - 22:47

Aemilivs a écrit:
Bran a écrit:
Quand on voit les photos du lien, les néo romains ont quand même beaucoup moins d'allure que les figurines en métal de Laruccia....

Plus sérieusement, je remarque que les étendards ne sont pas accrochés selon l'une des 3 méthodes que Jean-Luc nous a montré... quoique j'ai quand même un doute, c'est peut-être la méthode 1, car l'étendard recouvre entièrement la barre horizontale et ne laisse pas voir le système d'accroche....



On voit également sur la photo ci-après, que la pointe de la l'étendard est visible en entier, pas comme sur la sculpture... Ce peut aussi être un choix d'amélioration sans entrer dans une modification....



C'est quand même assez surprenant toutes ces différences chez des reconstituteurs... Ce qui prouve bien que la vérité est quand même difficile à respecter à 100%, même en essayant de bien faire....
Salut il faut réaliser plusieurs choses. Primo les dessins que j'ai fait viennent des documents d'un livre Allemand spécialisé sur les enseignes dont j'ai mis la photo dans un de mes posts. Le livre est difficile d'accès car vendu et édité par le musée d'archéologie de Mayence. Il coute également plus de 130 Euros et n'est qu'en Allemand. Mayence est l'un des points de restauration des objets de fouilles antiques les plus importants au monde et beaucoup d'artefacts sont envoyés la bas du monde entier pour être restaurés. A la base cet ouvrage était une thèse de doctorat. Donc a mon avis il ne doit pas il y avoir plus de 2 ou 3 groupes de reconstitutions qui l'ont achetés. De plus l'ouvrage est relativement récent. Beaucoup de troupes ne poussent pas leurs recherches si loin et tentent au mieux d'interpréter les sculptures antiques. Dans le milieu de la reconstitution je suis souvent l'une des personnes a qui les gens posent des questions sur l'équipement lorsqu'ils ne savent pas, car je suis connu pour pousser les choses au plus loin qu'il est possible. Je reçoit tous les mois par Messenger des demandes du monde entier ce qui m'agace souvent car certains ne recherchent même pas avant de me poser des questions... Il faut comprendre aussi que beaucoup de troupes font plus du spectacle historique et que pour eux la précision relative leur suffit. En effet cela demande un travail énorme et coute aussi d'aller rechercher des informations précises sur ces époques reculées, et dans mon groupe nous sommes 3 ou 4 a faire de la recherche dans plusieurs langues. On ne refait rien qui est une origine archéologique prouvée. A ce niveau il ne doit pas avoir plus de 6 ou 7 groupes dans le monde qui s'y risquent.
Concernant le vexillum de L'ESG sur la photo il a été fait il y a plus de 20 ans...donc il n'est pas parfait au niveau de l'attache car bien trop bas, mais c'est son seul défaut. C'est le plus ancien groupe de reconstitution romaine au monde et l'un des meilleurs.

C'est vrai qu'il faut si connaitre et savoir ce qui est bon ou moins bon sur chaque époque, mes copains de la garde impériale me disent la même chose sur le Napoléonien, il y a de tout et un œil non averti ne peut faire la différence... Idem sur chaque époque. Donc je me contente de vous apporter mon savoir dans la mesure de ce que je sait pour le moment.

En tout cas les barres de vexillum sont toujours accrochées au niveau du fer. On le voit bien sur cette illustration de la colonne Trajane par exemple.

Roger le résumé est bon.

Ne vous fiez pas au box art qui ne sont pas toujours exact regardez les info sur le lien en Anglais posté 2 fois déjà c'est une bien meilleure source!
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C'est passionnant. Voilà un post qui permet à beaucoup de sortir de l'ignorance
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Aemilivs

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MessageSujet: Re: le grand défi   le grand défi - Page 12 Icon_minitimeJeu 5 Déc 2019 - 11:33

Il m'est compliqué d'avoir réponse a tout et certaines question posées ont déjà été répondues par moi dans certains posts.
Ce que je peut proposer de faire pour aider sur les motifs des vexillums car la confusion des informations sur les dessins peut en rebuter certains. Soit vous m'envoyez en MP un dessin de ce que vous voulez réaliser et je vous donne mon avis pour qu'il soit histo, soit vous le faites par mail a cette adresse: centurion@reconstitution-romaine.com
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MALDOROR

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MessageSujet: Re: le grand défi   le grand défi - Page 12 Icon_minitimeJeu 5 Déc 2019 - 11:55

MALDOROR a écrit:
je crains que nous soyons quelque peu en train de délayer l'info... trop d'infos la tuant...laissons un peu le "loisir" aux volontaires de ce challenge, d'aller consulter, d'extraire de la parole "aemilienne" ce qui pourra leur convenir... tout est là, si chacun y va de sa petite question ou de sa suggestion, on va étouffer sous les commentaires ...
à chacun donc de faire l'effort du choix de légion, en tenant compte notamment de la difficulté du free hand de l'enseigne ...
je réédite ce post, essayez tous de faire l'effort personnel de la recherche au sein de tout ce qui est déjà indiqué par Aemilius, laissez le respirer ce garçon !!!  Twisted Evil
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Duck

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MessageSujet: Re: le grand défi   le grand défi - Page 12 Icon_minitimeJeu 5 Déc 2019 - 13:04

Tout à fait de l'avis de "MALDOROR", Jean-Pierre, l'intérêt réside souvent dans la recherche. Ayant la série des 7 figurines, je vais m'inquiéter de trouver une époque comme les Guerres daciques, par exemple et trouver une légion présente pour illustré notre porte drapeau.... Travaux prévus en début d'année 2020.
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bourgouin.francois

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MessageSujet: Re: le grand défi   le grand défi - Page 12 Icon_minitimeVen 6 Déc 2019 - 11:01

Extrait du règlement:
"On peut poser des questions durant l'opération, à Jean Luc (aemilius) notamment,le MP n'est pas requis, tout le monde peut profiter des réponses"
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Aemilivs

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MessageSujet: Re: le grand défi   le grand défi - Page 12 Icon_minitimeVen 6 Déc 2019 - 17:22

MALDOROR a écrit:
MALDOROR a écrit:
je crains que nous soyons quelque peu en train de délayer l'info... trop d'infos la tuant...laissons un peu le "loisir" aux volontaires de ce challenge, d'aller consulter, d'extraire de la parole "aemilienne" ce qui pourra leur convenir... tout est là, si chacun y va de sa petite question ou de sa suggestion, on va étouffer sous les commentaires ...
à chacun donc de faire l'effort du choix de légion, en tenant compte notamment de la difficulté du free hand de l'enseigne ...
je réédite ce post, essayez tous de faire l'effort personnel de la recherche au sein de tout ce qui est déjà indiqué par Aemilius, laissez le respirer ce garçon !!!  Twisted Evil
MERCI beaucoup Jean-Pierre!

Je proposais le MP pour garder la confidentialité du choix de chacun mais si vous postez votre dessin ici je pense qu'au bout de quelques réponses tous auront compris le principe. Le design du vexillum ne révélant rien de secret en fait sur le reste du travail!

Bonnes recherches a tous Laughing
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Papouille

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MessageSujet: Re: le grand défi   le grand défi - Page 12 Icon_minitimeVen 6 Déc 2019 - 20:09

je viens de trouver le colis de Berliner Zinnfiguren !! Bon Dieu !! comment vais-je gérer cette figurine !! Heureusement qu'il y a six mois (en fait quatre pour moi avant mon re-depart vers le Sud ... Ce ne sera certes pas de trop ...
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Duck

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MessageSujet: Re: le grand défi   le grand défi - Page 12 Icon_minitimeSam 7 Déc 2019 - 10:04

Papouille a écrit:
je viens de trouver le colis de Berliner Zinnfiguren !! Bon Dieu !! comment vais-je gérer cette figurine !! Heureusement qu'il y a six mois (en fait quatre pour moi avant mon re-depart vers le Sud ... Ce ne sera certes pas de trop ...
Bonjour Michel, cette figurine semble représenter une montagne de difficultés....bizarre!
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Papouille

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MessageSujet: Re: le grand défi   le grand défi - Page 12 Icon_minitimeSam 7 Déc 2019 - 12:03

Cela fait 4 ans que je n'ai plus manipulé que des plats d'étain ! Alors assembler ces parties !!Par exemple faut il tiger les bras aux épaules? La main droite au poignet ? ...
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Bran

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MessageSujet: Re: le grand défi   le grand défi - Page 12 Icon_minitimeSam 7 Déc 2019 - 15:45

Perso tout est tigé,  c'est plus prudent....
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Roger

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MessageSujet: Re: le grand défi   le grand défi - Page 12 Icon_minitimeSam 7 Déc 2019 - 16:37

Un renforcement avec des tiges est préférable.
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Papouille

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MessageSujet: Re: le grand défi   le grand défi - Page 12 Icon_minitimeSam 7 Déc 2019 - 18:45

OK, logique .. travail avec du metal et des forets manuels ...
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Duck

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MessageSujet: Re: le grand défi   le grand défi - Page 12 Icon_minitimeSam 7 Déc 2019 - 18:53

Papouille a écrit:
OK, logique .. travail avec du metal et des forets manuels .
Un retour au source et de bricolage...ébavurage, ponçage, .perçage-tigage et collage un vrai chantier de figurinistes quoi!
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Papouille

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MessageSujet: Re: le grand défi   le grand défi - Page 12 Icon_minitimeSam 7 Déc 2019 - 19:13

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MessageSujet: Re: le grand défi   le grand défi - Page 12 Icon_minitimeSam 7 Déc 2019 - 19:29

Superbum.....
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sebastien




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MessageSujet: Re: le grand défi   le grand défi - Page 12 Icon_minitimeDim 8 Déc 2019 - 17:27

Bonsoir, très intéressant à suivre votre défi, bon courage et bonne peinture à tous, en particulier à Papouille !
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Papouille

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MessageSujet: Re: le grand défi   le grand défi - Page 12 Icon_minitimeDim 8 Déc 2019 - 18:04

Merci Sébastien, jeme sens en effet angoissé .... AH! ah!
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MALDOROR

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MessageSujet: Re: le grand défi   le grand défi - Page 12 Icon_minitimeDim 8 Déc 2019 - 18:06

pour info, j'ai attaqué...
les 13 premiers stades sont remplis, 
le prochain, ce sera la sous couche noire à l'aéro, suivie d'une pulvérisation zénithale blanche ....
Petite modif, j'ai finalement fixé la dague et le glaive au corps, je ne pense pas que ça me pose de problèmes majeurs lors de la peinture...
Mais rassurez vous, la pièce va s'endormir quelques temps car j'ai un tas de trucs "sur le feu" ...
C'est pas une raison pour que vous vous relachiez !!!!!!
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MALDOROR

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MessageSujet: Re: le grand défi   le grand défi - Page 12 Icon_minitimeDim 8 Déc 2019 - 18:08

respire Michel, on se voit vendredi à Braine... je te "tuyauterai sur tes motifs d'angoisses ... ( c'est bidon ce challenge, y en a qui vont être chouchouttés !!! heureusement ... qu'y a rien à gagner !!!)
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Papouille

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MessageSujet: Re: le grand défi   le grand défi - Page 12 Icon_minitimeDim 8 Déc 2019 - 18:57

Question à J-L:
Ne se voit pas sur les photos: Le motif or/jaune de l'enseigne rouge
1 )apparait-il aussi au verso de celle-ci ?  (teinté dans l'épaisseur comme les bannières du moyen-âge = et donc inversé), ou
2) est-il brodé (enseigne épaisse), ou
3) l'enseigne verso est-elle rouge uni?

Merci.
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Aemilivs

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MessageSujet: Re: le grand défi   le grand défi - Page 12 Icon_minitimeHier à 11:22

En fait un vexillum est une pièce de tissu de lin teinté. C'est un rectangle de tissu long qui sera replié et cousu parfois avec une bordure en faisant le tour. Une face est peinte avec à l'époque impériale le numéro de la legion en haut: LEGIO III, LEGIO V, LEGIO X ect... dessous le signe distinctif par exemple un taureau ou un capricorne, puis en dessous le nom de la légion AVGVSTA, VICTRIX, GEMINA ect...

Les coins gamma sur nombre d'enseigne sont en métal ajouté mais peuvent être peints.

Certains motifs ont une base, par exemple la louve avec Romulus et Remus a toujours une base représentée par un trait. C'est pour cela que je vous ai proposé de me faire voir vos motifs avant de les peindre pour vous dire si il doit y avoir une barre ou autre et si le dessin est d'un style Romain ou autre, car par exemple certains y compris chez les reconstituteurs sans le savoir utilisent une version moderne d'un emblème.

L'avers de l'enseigne est uni sauf si il est bordé dans ce cas il l'est des deux cotés.
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MessageSujet: Re: le grand défi   le grand défi - Page 12 Icon_minitimeHier à 13:09

Ainsi, c'était donc de la toile peinte ...!
 ça devait bien dérouiller aux intempéries, peut être existait il une sorte d'étui de protection ? 
 j'aurais juré qu'il s'agissait de broderie ! comme sous... l'Empire... 19... siècles plus tard !
Finalement, ce challenge,( ce n'était pas forcément le but initial,) va se révéler comme une formidable leçon d'histoire du costume et de l'équipement militaire romain !!! c'est tout bénéf !
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Papouille

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MessageSujet: Re: le grand défi   le grand défi - Page 12 Icon_minitimeHier à 13:43

Merci J-L

Explications très claires, très utiles, et qui nous font connaître une période bouillante et passionnante, qui nous a forge encore 2000 ans plus tard notre civilisation....

Eh oui, Maldoror, les banières du moyen age aussi étaient peintes, et la bordure n'est apparue sauf exceptions royales, qu'au début de la Renaisance, ... bien sûr explosées avec l'Empire....
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Duck

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MessageSujet: Re: le grand défi   le grand défi - Page 12 Icon_minitimeHier à 13:55

MALDOROR a écrit:
"......Ainsi, c'était donc de la toile peinte ...!
  j'aurais juré qu'il s'agissait de broderie ! comme sous... l'Empire... 19... siècles plus tard !...."
Hello, sous l'Empire, les inscriptions d'or ombrées de brun ou de noir, étaient peintes sur l'étoffe des drapeaux de même les aigles ou autres symboles......comme de nos jours...
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MessageSujet: Re: le grand défi   le grand défi - Page 12 Icon_minitime

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