le grand défi

Pour les légions il est considéré que tous les tons de rouge sont possibles ainsi que différents tons de blanc. Aujourd’hui l'on pense que le blanc est réservé pour toutes les autres activité que la guerre proprement dite. Au combat c'est donc normalement le rouge avec ou sans clavis.

Les troupes de marines ou les unités ayant un passé marin portent dans certains cas une tunique bleu, qui sera en général la couleur de fond des boucliers et parfois du vexillum. Bien entendu ces bleus ne sont pas uniformes, les tissus seront plus dans des nuances d'indigo et les boucliers des bleus profonds presque comme du bleu de Klein.

Hivers comme été les tuniques sont en laine plus ou moins fine avec en dessous une fine tunique en lin. En hiver on ajoute plusieurs tuniques les unes sur les autres quand il fait trop froid.

On porte des chaussettes uniquement lorsqu'il fait très froid, contrairement a ce que l'on voit chez de nombreux reconstituteurs notamment Français et Italiens qui les portent en été.

En campagne les molletières sont très fréquentes.

Pour les feminalia (panta courts), c'est assez libre, il faudra éviter le noir et il est possible que dans certains cas elles soient en cuir dixit un expert Allemand en qui j'ai confiance. En hivers elles sont certainement en laine épaisse et en laine fine l'été.

Par contre rien ne sera comme on le voit parfois en tissu à carreau Celte, ce qui serait mal considéré dans l'armée Romaine à l'époque.

Pour adapter les dessins, il suffit de redessiner le motif en lui donnant une forme arrondie pour l'adapter à la parma.

Merci Jean-Luc pour toutes ces données documentaires que tu nous donnes et qui vont vraiment aider à la réalisation de cette pièce du grand défi.
Au fait, de mon côté, j'ai récupéré le vexillarius dimanche à Sèvres auprès de Perre, que je remercie à nouveau pour sa démarche auprès d'Alexandros Modèles.
à +
Michel

Citation :

Hello! il semblerait que cette figurine soit l'objet du défi; j'ai la chance de la posséder, encore dans sa boîte. Je vous propose d'accepter mon engagement afin de participer à ce défi commun.
J'attends donc votre accord si pas trop tard....Merci!

Je crois pouvoir dire au nom de tous que tu es le bienvenue.
Plus on est de fous....

Ce forum est un espace de liberté... il ne viendrait à l'idée de personne d'y dresser des barrières autres que celles du respect d'autrui et de la bienséance
bienvenue à toi donc, et à tous ceux qui voudraient se joindre au challenge, à quelque moment que ce soit ! Et comme dit Eric, plus on est d'aliénés ...

Je me disais aussi ???....Joel, pas présent avec les amis, dans le grand défi ????et bin voilà, c'est fait.....il rejoint l'équipe .....

Bienvenue Joël,
Super 
tout le monde en sera d'accord, j'imagine aussi.
D'autant plus, que c'est une de tes périodes préférées, je crois.
Qu'en pense le Grand Chef ?   
(ah, la réponse est déjà donnée, les messages se sont croisés)
à+
Michel

Bienvenu dans ce challenge Joël, content de te compter parmi nous....

Bienvenu Joel, un ami redoubtable .... qui les connait comme sa poche ... je me sens un SCHTROUMF bleu au milieu de ces mammouths !!!  ça, ce sera un vrai challenge don't je me souviendrai avec douleur et sueur !!!

Papouille a écrit:

... je me sens un SCHTROUMF bleu au milieu de ces mammouths !!!  ça, ce sera un vrai challenge don't je me souviendrai avec douleur et sueur !!!

 Je me suis aussi déjà demandé ce que je schtroumpf ici

Je trouvé ceci dans le net:

 Que dire de plus?

Merci à vous tous, en fait mon inscription dépendait du choix de la figurine; comme j'ai les 7 de la série, je me suis dit quelle entrait dans mes projets. Je possède le socle, ne reste plus qu'à commander l'étiquette......Si l'important est de participer, l'essentiel est de gagner....non, je plaisante.....

Ah....t'as pas lu le réglement ????....étiquette à proscrire ....!!!!!Noooooooooon !!!...j'déc....

Alain de NIIIICE a écrit:

Ah....t'as pas lu le réglement ????....étiquette à proscrire ....!!!!!Noooooooooon !!!...j'déc....

Ecrite en latin, corrigé par Emile....

gravée dans la pierre ça fera plus couleur locale ... 
Moi, je suis pas inquiet de te voir arriver, tu  indiques un niveau "rasibus" ... pas de soucis à se faire donc ...  dans ce challenge, on va se battre comme des chiens !!!!!!!!!!!

"rasibus" mais de quel niveau!.....comme des chiens "cave canem", non, comme des lions.......
le challenge réside dans le vexillum et la parma et le choix des épisèmes (décorations, illustrations)...pas évident!

Ne faisons pas l'impasse quand même sur le visage, la peau de bête, les métaux, les cuirs, le décors.... tout, quoi !!!
De toutes façons, rien n'est facile... quand on éprouve ce sentiment ,on est sur la mauvaise voie ( je parle pour moi, toujours prêt à verser du mauvais côté ... toujours obligé de me fouetter, de faire la sourde oreille aux sirènes de la facilité, de l'autosatisfaction coupable ...
une figurine... quand c'est fini... les choses sérieuses commencent !!!

Il y a toujours mieux , le savoir permet d'avancer et toujours regarder vers la lumière mais sans s'aveugler.......

Duck a écrit:

Il y a toujours mieux , le savoir permet d'avancer et toujours regarder vers la lumière mais sans s'aveugler.......

Belle sentence 

..... et puis il y a l'interpretation: " à quoi ressemblerait un Vexillar  ius s'il vivait en 1800, ou en 1915, ou en 1942, ou au Mali en 2019???" ???

Papouille a écrit:

..... et puis il y a l'interpretation: " à quoi ressemblerait un Vexillar  ius s'il vivait en 1800, ou en 1915, ou en 1942, ou au Mali en 2019???" ???

Il serait le porte-drapeau du régiment.......!

Bonjour à Tous,
J'étais en charge de récupérer à Sèvres les pièces de :
Reptor, Bono, Michel 94 , Alain de Nice, Ethno dan, Aemilius,  Madj


Michel 94 a récupéré la sienne sur place.
Mais, of course il y a eu un (petit) problème...normal.
Alexandros a eu un tel succès sur ce vexillarius qu'il avait vendu en direct une partie du stock.
Il n'a finalement pu m'en vendre que 2.
mais il m'envoie rapidement (sous 10 jours m'a t'il dit) le reste de la commande, payée sur place.
Merci de m'envoyer vos adresses par MP, je fais le nécessaire.
Pas de frais supplémentaires par rapport aux prévisions initiales.
Merci

j'en ai un de trop aussi sous le bras ... si ça intéresse quelqu'un ...j'y joindrai un feuillet conseil ( ben oui, j'ai déjà bossé sur le truc .... faut battre l'étain quand il est chaud ....)

Salve,

Merci Pierre de t'en être occupé pour nous. Je t'ai envoyé les détails en MP.

Bon pour ceux qui auraient du mal avec l'épisème il y a une possibilité tout a fait historique de simplifier les choses.... C'est de le recouvrir de cuir. En réalité un bouclier passe plus de temps sous sa house de transport en cuir que déhoussé. Si le soldat est sous la pluie il gardera aussi sa housse, bref ce point n'est pas à exclure Mais dans ce cas il y a quand même des décorations à représenter par des coutures décoratives, la plaque en cuir découpée artistiquement avec le nom de la légion et les pendants décoratifs en cuir. Pas si simple en fait mais moins de travail délicat en peinture que le bouclier découvert.

Egalement, envoyé MP à Pierre....

Jean Luc.....peut être à ce WE, à Plan de Cuques.....pour reparler de ce Romain.....

MALDOROR a écrit:

........j'y joindrai un feuillet conseil ( ben oui, j'ai déjà bossé sur le truc .... faut battre l'étain quand il est chaud ....)

Jean-Pierre, comment renforces-tu la jonction "étendard-hampe" ?. Le point d'attache me paraît léger et je ne suis pas certain qu'une colle 2 composants suffise... Merci d'avance

Alain de NIIIICE a écrit:

Egalement, envoyé MP à Pierre....

Jean Luc.....peut être à ce WE, à Plan de Cuques.....pour reparler de ce Romain.....

Que de ça...dans mon souvenir tu es un peu plus prolixe ah ah ah !

Les Romains établissaient un camp chaue soir, et étaient de bons marins, nul doute donc qu'ils connaissaient plus les noeuds que les colles 2:

Que représente le croquis dessus?

C'est un brelâge basiquee pour attacher en coix deux pieces, comme une tige de drapeau sur la hampe d'une lance !

par exemple: http://www.zpag.net/Noeuds/Supp_camping/rondins_cordes.htm

Mais je n'ai pas encore vu la figurine, ni encore cherché comment était fixé la barre transversale de la bannière sur la hampe de la lance .. Nul doute que cette fixation devait être plus 'définitive'.
Comme cité ton site du Vexilliarius , comme alternative:

"Il nous a paru logique que la première légion utilise la louve comme symbole. Le vexilum est fixé directement sur la pointe de la lance, comme le montre de nombreuses représentations Romaines. Des pointes de lance trouées ont été retrouvés en fouille et semblent correspondre parfaitement à cette fonction. "

En fait ce n'est pas fixé ainsi pour plusieurs raisons... Mais il existe bien au moins 3 systèmes attestés. Je vous fait un rapide croquis.

Seulement si l'on suit le coté historique cela implique de légères modifications. Donc question avons nous le droit a des modifications mineures de petites choses sur la pièce? Je pense que si l'apparence finale reste fidèle à l'original ce devrait être possible puisque si j'ai bien compris c'est avant tout la peinture qui sera jugée.

Pour info dans le 3 tout est en acier d'un seul tenant.

Le 1 est un U en bronze percé et deux goupilles tiennent le tout à l'arrière.

Merci JL !!

Roger a écrit:

Je trouvé ceci dans le net:

 Que dire de plus?

La phrase  exacte, m'échappe mais c'est proche de : l'important est moins de gagner que d'y prendre part. ...

bien sur qu'on peut procéder à de légers ajustages, surtout si c'est pour améliorer et suivre au plus près la vérité historique...
Contrairement à ce que dit Jean Luc, si précieux à maints égards sur un tel sujet, c'est bien l'ensemble de la mise en oeuvre de la figurine qui devra être considéré en final, et non pas la seule peinture ! En figurine, chaque élément compte, un seul raté déséquilibre l'ensemble et fait baisser la qualité générale, donc la note !
On restera donc concentré sur :
-  qualité de l'ébarbage
-  qualité de l'assemblage
-  qualité de la peinture (vérité historique, fondus, dégradés, contrastes, rendu mat,finesse, adéquation avec le terrain, justesse du rendu des matières, peau, fourrure, métaux, cuirs, tissus...
-  qualité du socle
- qualité du terrain ( structure , végétation, cailloux, branchettes etc...et peinture
Chacun se doit d'aller au bout de ses possibilités, on ne lache un élément qu'en étant au bout de "sa science" !
Accrochez vous les petits !!!!

avec ces derniers posts, on est vraiment dans l'esprit du challenge,
 on ne montre rien, 
on se renseigne,
on pose des questions
et on applique au mieux, en tirant la langue,en se promettant d'être dans les meilleurs !!!
Désolé Jean Luc, tu vas être sur le grill ces prochains mois !!!    Mais je prendrai ma part, figurinistiquement parlant !

MALDOROR a écrit:

......c'est bien l'ensemble de la mise en oeuvre de la figurine qui devra être considéré en final, et non pas la seule peinture ! En figurine, chaque élément compte, un seul raté déséquilibre l'ensemble et fait baisser la qualité générale, donc la note !
On restera donc concentré sur :
-  qualité de l'ébarbage
-  qualité de l'assemblage
-  qualité de la peinture (vérité historique, fondus, dégradés, contrastes, rendu mat,finesse, adéquation avec le terrain, justesse du rendu des matières, peau, fourrure, métaux, cuirs, tissus...
-  qualité du socle
- qualité du terrain ( structure , végétation, cailloux, branchettes etc...et peinture
Chacun se doit d'aller au bout de ses possibilités, on ne lache un élément qu'en étant au bout de "sa science" !
Accrochez vous les petits !!!!

Eh ben, ça promet..

@ Bran
Voilà ce que j'ai trouvé dans le net au sujet de cette phrase:
Primo: Je cite:
"
Le texte au-dessus a été pompé dans le net et reproduit tel quel. Ce n'est pas moi qui suis en train de g...ler (crier).

 Secundo: 
Je cite toujours:
“Dimanche dernier, lors de la cérémonie organisée à Saint-Paul (la cathédrale londonienne, ndlr) en l’honneur des athlètes, l’évêque de Pennsylvanie l’a rappelé en termes heureux: l’important dans ces olympiades, c’est moins d’y gagner que d’y prendre part. Retenons, Messieurs, cette forte parole, l’important dans la vie, ce n’est point le triomphe mais le combat; l’essentiel ce n’est pas d’avoir vaincu mais de s’être bien battu”. (Cf, [url=http://coubertin.org/docs/Le vrai Coubertin-version francaise.pdf]Le vrai Coubertin[/url], Jean Durry, 1997).

Heu Roger, je vois pas l’intérêt de ton message... C'est quoi le but ? Et surtout l’intérêt de le mettre en gras et en gros ?

Les règles du challenge sont en première page du forum

Compléments d'informations 1  Le pugio.

Le pugio impérial peut être simple ou richement décoré. Objet de prestige sont prix peut dépasser celui du glaive dans de rares cas. Voici quelques photos de modèles utilisables pour l'époque choisie.
Merci de garder ces photos pour les membres du Forum, je les avais prises pour un catalogue privé et elles ne sont pas destinées à être publiées en si grande taille pour des questions de copie et de copyright.

Magnifique pièce, mais sans doute qui n'a jamais été dans les mains d'un Vexilliarus?,
Donc une déviation historique stricte d'utilisation ?

Mais excellente idée pour un personnage plus prestigieux de cette collection....
Aussi très intéressant, est le mode de fixation de cette arme ...

ah la vache  !!!!!! on va bien rigoler sur ce genre de détails ...!!! j'en vois déjà qui transpirent d'angoisse !!!  Moi, ça me stimule super !!! Jean Luc, tu es mon héros du moment !

Papouille a écrit:

Magnifique pièce, mais sans doute qui n'a jamais été dans les mains d'un Vexilliarus?,
Donc une déviation historique stricte d'utilisation ?

Mais excellente idée pour un personnage plus prestigieux de cette collection....
Aussi très intéressant, est le mode de fixation de cette arme ...

et pourquoi non ? un vexillaire, c'est pas le trouffion de base balayeur de casernement .... j'ai bien connu celui ci, son papa était très copain de l'Empereur , il était en outre plein aux AS !!!

Bonjour
Je pensai faire des transfo. pour rattraper un peu l'extrême médiocrité  de ma peinture
Je vois que cela n'est pas autorisé.
Je me retire mais avec la bande qui est sur le coup cela va être splendide
Amicalement

Papouille a écrit:

Magnifique pièce, mais sans doute qui n'a jamais été dans les mains d'un Vexilliarus?,
Donc une déviation historique stricte d'utilisation ?

Mais excellente idée pour un personnage plus prestigieux de cette collection....
Aussi très intéressant, est le mode de fixation de cette arme ...

Eh bien désolé mais ces pièces sont attribuées a des soldats et peuvent servir jusqu'au grade de Centurion. Les officiers supérieurs ne portent pas de puggio. Il ont parfois un certain type de couteau mais c'est bien pire car ils sont en argent repoussés... Ces modèles sont en fer damasquinées en fil d'argent et de bronze clair pour les parties paraissant dorées. Les couleurs sont en émail. A certaines époques et dans certaines parties de l'empire les soldats avaient les moyens d'avoir un équipement raffiné. C'était aussi un investissement qu'ils portaient sur eux et revendaient en cas de problèmes financiers et ou lorsqu'ils partaient à la retraite. Plus facile que des pièces de monnaie a conserver, en plus cela leur apportait un prestige visible par tous et entre autres par les dames à l’œil affuté...

Bon maintenant les glaives, c'est plus simple quand même. Les cuirs sont majoritairement rouge, mais il y a des bleus des vert des jaunes et d'autres couleurs vive même du rose... Mais pas de pourpre a ces niveaux c'est interdit sous le haut empire.

Citation :

et pourquoi non ? un vexillaire, c'est pas le trouffion de base balayeur de casernement ....

Exact un Vexilliaire va toucher une solde au moins quatre fois supérieure à un simple soldat et parfois plus selon la centurie ou il est.

Photo de détail pour mieux visualiser le type de travail sur le glaive. tout est en bronze partiellement étamé. Il n'y a ni argent ni or.

Bonjour,
Dans ma mission d'envoi du vexillarius, j'avais sur mes tablettes et sauf erreur:
 Reptor, Bono, Michel 94, Alain de Niice, Ethno Dan, Aemilius et Madj
Comme je vous l'ai dit, Alexandros a vendu plus de vexillarius que prévu sur place.
Il doit m'envoyer le reste sous une dizaine de jours (sans coût supplémentaire).

Michel 94, a récupéré son exemplaire sur place.

j'envoie, ce jour, leurs figurines à :
Reptor, Bono, et Alain de Niice.

Manquent Ethno Dan, Aemilius et Madj dont je n'ai pas encore recu les adresses par MP.

Maldo: j'ai lu que tu avais un vexillarius en trop ; peux-tu te charger de l'envoi à l'un des 4 membres ci-dessus?
Si oui, merci de me répondre rapidement de façon à ce que je rectifie la commande chez Alex.

Duroc a écrit:

Maldo: j'ai lu que tu avais un vexillarius en trop ; peux-tu te charger de l'envoi à l'un des 4 membres ci-dessus?
Si oui, merci de me répondre rapidement de façon à ce que je rectifie la commande chez Alex.

A l'un des 3 membres ci-dessus (Aemilius, Ethno Dan ou Madj)...

Merci pour tout......