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 Prix d'un moule

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Taouletta

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MessageSujet: Prix d'un moule   Prix d'un moule Icon_minitimeSam 3 Aoû 2019 - 1:27

Salut,
La question m'a été posée de savoir combien peut coûter le moule d'un buste au 1.10 ?
En d'autres termes, combien demande un sculpteur (pas de renommée internationale...) pour sculpter et remettre un moule à la personne qui en a fait la commande (et donc sans avoir d'intérêts sur les tirages) ?
J'avoue ne pas avoir pu répondre...
J'avais contacté un sculpteur sur le net il y a une dizaine d'années qui m'avait demandé 600 euros pour une figurine unique en 54 mm (mais je ne sais pas si le moule aurait été ma propriété et si j'aurais pu faire des tirages, vu que le prix m'avait dissuadé du projet...). 
Merci
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Bran

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MessageSujet: Re: Prix d'un moule   Prix d'un moule Icon_minitimeSam 3 Aoû 2019 - 10:01

J'avais lu qu'une sculpture c'était en gros 10 euros du millimètre.  Pour un 54 MM ça fait 540 euros.... ton prix de 600 est donc bon, les prix ayant dû augmenter. ... Pour le moule,  c'est aussi assez cher si on s'adresse à un pro.  Mais le prix dépend du nombre de tirages attendus car le moule est fait en fonction du nombre de tirages....
De toute façon à moins d'en tirer une cinquantaine et d'être sûr de les vendre   on ne rentre pas dans ses frais pour une sculpture + un moule  + résine pour tirages  + temps passé  + ponçage  + coût envois;  pour un 54 mm. ......
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Taouletta

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MessageSujet: Re: Prix d'un moule   Prix d'un moule Icon_minitimeSam 3 Aoû 2019 - 12:58

Merci Bran. 
J'avais donc des infos assez bonnes. 
C'est top de savoir qu'on peut calculer au prix du millimètre.
J'attends une réponse de l'administrateur pour savoir si je peux aller plus loin dans ce développement.
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razorspoon

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MessageSujet: Re: Prix d'un moule   Prix d'un moule Icon_minitimeDim 4 Aoû 2019 - 14:35

A priori, tu demande 2 choses.

D'une part une figurine unique d'autre part le moule.

L'observation de Bruno est exacte. La rentabilité du moule ce fait sur le long terme.

Personnellement, je m'attendais à beaucoup plus cher pour l'exploitation d'un moule (j'aurais dit environ 1500 euros, avec master moule et premier tirage).
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Reptor

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MessageSujet: Re: Prix d'un moule   Prix d'un moule Icon_minitimeDim 4 Aoû 2019 - 14:49

Taouletta a écrit:
Merci Bran. 
J'avais donc des infos assez bonnes. 
C'est top de savoir qu'on peut calculer au prix du millimètre.
J'attends une réponse de l'administrateur pour savoir si je peux aller plus loin dans ce développement.
MP dans ta boite :)
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Taouletta

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MessageSujet: Re: Prix d'un moule   Prix d'un moule Icon_minitimeDim 4 Aoû 2019 - 16:17

Merci Raptor.

Razorspoon,
Je viens de relire ma question et vais essayer de la formuler plus simplement...
Le sculpteur réalise une figurine ou un buste et remet l'original et le moule à la personne qui en a fait la commande.
Le sculpteur n'a aucun intérêt sur les tirages.
Ça coûte combien en moyenne ( même si j'imagine que le prix varie en fonction de la complexité du travail à réaliser...) ?
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Mirofsoft

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MessageSujet: Re: Prix d'un moule   Prix d'un moule Icon_minitimeLun 5 Aoû 2019 - 8:23

Voyons les choses

Tu peux demander a un sculpteur de te faire une pièce et il n'est pas forcément un réalisateur de moule
Il faut lui demander explicitement si les droits de reproduction te reviennent et sont compris dans le prix
Il faut alors trouver quelqu'un qui réalise un moule sur un master OU qui sculpte un moule en négatif sur base du master ( c'est automatique dans le cas de moules en métal pour les gros tirages )
Le fondeur : est ce que le moule est compatible avec son outil de production et quel est le produit fini qu'il accepte de fournir, livré brut de démoulage sur sa grappe ou ou ou
Un bon fondeur a quelquefois la possibilité de réaliser les moules
Il faut négocier la propriété du moule et éventuellement des outils spécifiques
Tu peux aussi passer par une  société qui scanne en 3D, réalise un fichier et imprime en 3D pour de petites séries, mais quel niveau d'impression, qui reste propriétaire du fichier
Négocier éventuellement et signer un accord de confidentialité
Qui coupe, ponce, emballe ? Emballage qui le fourni, le mouleur, autre ?
Avec photo!s), mode d'emploi .. multilingue ... qui fait le "Boxart", qui le photographie etc...
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bono

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MessageSujet: Re: Prix d'un moule   Prix d'un moule Icon_minitimeLun 5 Aoû 2019 - 9:29

MP envoyé
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razorspoon

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MessageSujet: Re: Prix d'un moule   Prix d'un moule Icon_minitimeLun 5 Aoû 2019 - 10:07

Taouletta a écrit:
Merci Raptor.

Razorspoon,
Je viens de relire ma question et vais essayer de la formuler plus simplement...
Le sculpteur réalise une figurine ou un buste et remet l'original et le moule à la personne qui en a fait la commande.
Le sculpteur n'a aucun intérêt sur les tirages.
Ça coûte combien en moyenne ( même si j'imagine que le prix varie en fonction de la complexité du travail à réaliser...) ?

 j'avais bien compris. d'où ma réponse. Je trouve que si le montant de 600 euros environ reste raisonnable par rapport à ce que je pense, que c'est tout même cher pour un seul tirage (ceci dit ne m'est il jamais arrivé de dépenser plus pour un moindre résultat Twisted Evil )
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Taouletta

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MessageSujet: Re: Prix d'un moule   Prix d'un moule Icon_minitimeLun 5 Aoû 2019 - 12:04

Merci Michel, merci Bono (je répondrai à ton MP).

Razorpoon,
Je ne pense pas que 600 euros soit un prix excessif si l'on tient compte que la personne qui a commandé le moule peut ensuite réaliser les tirages et donc avoir des bénéfices sur la vente. 
A commande une sculpture d'un buste 1.10 qu'il paie 600 euros.
Il donne le prototype à un "fondeur" pour tirages et gagne de l'argent sur les 50 bustes qui sont vendus à 40 euros pièces...

Vous comprendrez d'ici peu pourquoi j'ai fait cette demande. 
Merci encore à tous pour vos réponses.


Dernière édition par Taouletta le Mer 7 Aoû 2019 - 12:42, édité 2 fois
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fetchou




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MessageSujet: Re: Prix d'un moule   Prix d'un moule Icon_minitimeMer 7 Aoû 2019 - 11:31

Faut pas tout mélanger.
La sculpture. Si c'est une commande, tu paye la sculpture et après tu en fait ce que tu veut, tu le garde en pièce unique ou tu le fait mouler, le droit de le reproduire est à toi puisque tu l'a commandé.
Le moule: C'est généralement un mouleur qui le fait (Comme GRX par exemple),les tirages sont en résine, le nombre de tirage dépend de la complexité de la pièce qui joue sur la durée de vie du moule. En général on compte 25/30 titages maxi avant que le moule soit mort.
Le fondeur: Là c'est quand tu veut faire une pièce en métal, les moules sont plus chers mais leur durée de vie est beaucoup plus importante donc plus d'exemplaires de ta pièce. Là c'est un autre métier et le seul que je connaisse qui fasse du beau boulot en fonderie métal en France c'est bruno leibovitz. Il vient juste de revendre sa société Métal Modèle.
Sinon pour le prix de ta sculpture, 600€ c'est dans la fourchette basse de prix pour du 54mm.
Un buste au 1/10 c'est entre 600 et 900€ en moyenne
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MessageSujet: Re: Prix d'un moule   Prix d'un moule Icon_minitimeMer 7 Aoû 2019 - 12:18

fetchou a écrit:
Faut pas tout mélanger.

Salut Fetchou et merci pour ta réponse. 
Effectivement j'avais mal posé la question. 
Oui, il s'agissait d'abord de sculpture et donc de commander le prototype et non pas le moule. 
Je suis impressionné par la courte durée de vie d'un moule...25/30 tirages ce n'est pas beaucoup...
Un autre moule est-il généralement créé puisque le prototype est disponible ou est-ce là une moyenne pour un modèle de buste ?
Merci encore.
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fetchou




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MessageSujet: Re: Prix d'un moule   Prix d'un moule Icon_minitimeMer 7 Aoû 2019 - 12:47

C'est une durée de vie moyenne pour un moule silicone avec des tirages en résine, du moins si on veut être sûr de la qualité des tirages. La résine chauffe quand elle catalyse et cela "cuit" petit a petit le moule. Sinon oui on fait plusieurs moules pour les grandes séries, en utilisant l'original s'il n'a pas été abîmé lors de son moulage ( ça arrive et des fois il est même détruit quand on veut le sortir du moule!) Dans ce cas on garde le premier tirage, qui est le plus fidèle, et on l'utilise pour faire d'autres moules. C'est ce qu'on appelle un tirage de sauvegarde.
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MessageSujet: Re: Prix d'un moule   Prix d'un moule Icon_minitimeMer 7 Aoû 2019 - 13:06

Merci Fetchou.

Mon prof a donc réalisé un buste que je lui ai commandé. L'auteur, que j'ai contacté, n'a pas donné son autorisation pour que je puisse vous le montrer (d'ailleurs il m'a demandé de ne pas le copier mais ce qu'il ne doit pas savoir c'est que si c'est pour un usage strictement personnel, je peux copier toute sa gamme...Il devrait connaître la loi avant de répondre aussi catégoriquement. En d'autres termes, chez moi je fais ce qui me plaît. En revanche je ne peux pas faire de pub pour mon prof en vous montrant le résultat avec le produit intellectuel de quelqu'un d'autre. C'est bon à savoir...). 

Quand je parle de "copie" c'est la création du buste vendu. Ce n'est pas le moulage d'un original acheté. Mon prof l'a sculpté à nouveau si vous préférez (sur la base de photos puisque je n'ai pas pu acheter le buste en question et que c'est la raison pour laquelle je lui ai demandé de m'en sculpter un). Et il l'a même amélioré...LOL

À cette occasion j'ai pu voir qu'il créait un premier moule (moule master apparemment) avec l'original de la sculpture réalisée en "Clay" cuite, et non affiné (détails, polissage,...). Effectivement, l'original s'est cassé. Le buste produit sert de base pour créer le prototype en résine et ensuite éventuellement le moule pour la distribution. Là, nous ferons deux ou trois tirages, juste pour que j'ai le plaisir de peindre ce buste que je n'ai pu acheter et qui me plait bien. Je ne pourrais pas non plus poster des images sur le forum...

Mon prof souhaiterait se lancer, c'est la raison pour laquelle je pose ces questions. 
Il est Vietnamien, vivant au Vietnam. 
Je suis disposé à l'aider dans la mesure où il ne cherche pas à gagner beaucoup d'argent compte tenu du niveau de vie qu'il a et qu'il s'est engagé à ne pas faire une concurrence déloyale en cassant les prix (même s'ils seront plus abordables je pense). J'y veillerai s'il tient à ce que je poursuive ce soutien...

Il va créer un nouveau buste, cette fois-ci sur la base d'un concept (à définir...), et vous montrerai le résultat.
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Mâhar Lankôth

Mâhar Lankôth


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MessageSujet: Re: Prix d'un moule   Prix d'un moule Icon_minitimeMer 7 Aoû 2019 - 16:44

Yep, j'arrive un peu tard, mais on est bien dans ces prix.

Le 10€ au milimètre se considère pour quelqu'un avec un certain niveau et une reconnaissance en terme de concours ou de gamme déjà produite. Par exemple en ce qui me concerne, je chiffre plus autour de 5€ le millimètre sculpté.

Attention aux idées reçues concernant les prétendues lois et règles qui concerne la reproduction. Comme on est dans un petit monde, le soucis c'est qu'il y'a jamais eu jurisprudence pour la plupart des cas et qu'il y'a beaucoup de "on dit" issus du monde de l'art et des sculptures dites classiques.
Par exemple le coup de reproduire pour soi, est régulièrement admis mais n'a jamais été franchement prouvé (je le fais aussi hein!)... de même que la modif d'un existant dans une certaine proportion ou la re-copie d'un concept/buste existant.

Sans compter que ça peut varier grandement d'un pays à un autre et qu'à mon avis en etant au Vietnam, tu fais bien ce que tu veux!

En fait, il y'a confusion entre les différents "postes" sur lesquels un sculpteur peut intervenir. Certains peuvent tout faire, mais la plupart du temps les sculpteurs ont des mouleurs.

Ce que tu demandais donc à la base c'est un "Master", puis un droit de reproduction. Libre au sculpteur ensuite de se débrouiller pour contacter un mouleur et te fournir le moule, mais à mon avis ça aurait plutot été à toi de le faire.

Et en effet, normalement l'utilisation d'un concept se paye (l'illustration) mais aprés si ton sculpteur/prof à resculpté un buste à partir du concept, à sa sauce, je vois pas ce que le sculpteur du buste original aurait à dire (vu qu'il n'y a pas commercialisation derrière).
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Taouletta

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MessageSujet: Re: Prix d'un moule   Prix d'un moule Icon_minitimeJeu 8 Aoû 2019 - 1:35

Mâhar Lankôth a écrit:
Attention aux idées reçues concernant les prétendues lois et règles qui concerne la reproduction. Comme on est dans un petit monde, le soucis c'est qu'il y'a jamais eu jurisprudence pour la plupart des cas et qu'il y'a beaucoup de "on dit" issus du monde de l'art et des sculptures dites classiques.
Par exemple le coup de reproduire pour soi, est régulièrement admis mais n'a jamais été franchement prouvé (je le fais aussi hein!)... de même que la modif d'un existant dans une certaine proportion ou la re-copie d'un concept/buste existant.

Sans compter que ça peut varier grandement d'un pays à un autre et qu'à mon avis en etant au Vietnam, tu fais bien ce que tu veux!

Merci Mâhar Lankôth pour ton intervention. 

Je trouve que 5€ le millimètre sculpté ce n'est pas cher payé... 270 euros pour un original 54 mm ... Surtout s'il s'agit d'une belle figurine. 

S'agissant de ce que j'ai avancé au niveau de la copie, il s'agit de la loi (propriété intellectuelle). On peut copier (c'est une tolérance. Le juriste a bien compris qu'il ne pouvait faire autrement et ça l'arrange bien car lui aussi le fait...) dans le cadre strictement personnel. Car si on va chercher loin, tu ne pourrais même pas fredonner ta chanson préférée sous la douche...Et oui...Tu devrais verser à chaque fois que tu chantes ♫♫♫Highway to Hell !!!♫♫♫ quelque chose à AC/DC. Cela ne me dérangerais pas outre mesure car il s'agit de mon groupe préféré... (et des 40 ans de cette chanson). Donc, ce n'est pas une autorisation à proprement parler mais une tolérance. Je peux copier à partir du moment où la pièce reste chez moi. Même sur le lieu de mon travail (société par exemple) je ne peux l'exposer. C'est simple et de bon sens...

Pour ce qui est du Vietnam, on ne peut pas faire n'importe quoi et les lois sont souvent comparables aux françaises. 
De toute façon, il n'y a pas de limites pour le respect (certains parleront également de vertu) et en ce qui me concerne que je sois sur cette planète ou sur Mars et à moins d'y être seul, je continuerai à respecter la propriété intellectuelle comme je tiendrais à ce qu'on respecte la mienne si j'étais à la place des artistes.
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