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 Inkerman 1854 : grenadier guards in the battle

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AuteurMessage
bourgouin.francois

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MessageSujet: Inkerman 1854 : grenadier guards in the battle   Dim 12 Aoû 2018 - 18:28

Bonjour,

Voici le projet de diorama en cours sur la bataille d'Inkerman. Ce projet est lié au point sur les uniformes anglais des grenadiers lors de cette bataille ( voir par ailleurs) avec une brève description des combats.

La réalisation est faite suivant des méthodes décrites le plus souvent  ailleurs, avec des mannequins confectionnés ( trombones) et des pâtes "Magic sculpt", Duro et Milliput. A ce stade du projet, certains plis de vêtement sont à ajouter (Duro) , notamment pour les bras . Le terrain est pour le moment approximatif . L'officier "porte drapeau" devra être sur une butte plus élevé.
.
Taille : 60 mn en référence au porte drapeau de la marque Troop 54

Trois figurines sont "from scratch" : le blessé , le mort et un soldat debout.

Le tireur est du Fer Miniatures rehaussé en 60 mn avec la création de nouveaux bras

Le porte drapeau est donc une fig de Troop 54 avec changement de tête et de bonnet qui n'est pas à la bonne dimension
Il reste encore du boulôt de ponçage et d'ajout de gourdes et cartouchières. Le mort est à affiner. On peut voir sur les photos que je n'avance pas "partie par partie" mais sur le global de la figurine et que je rectifie plusieurs fois après sèchage.





Dernière édition par bourgouin.francois le Mar 14 Aoû 2018 - 9:47, édité 4 fois
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bourgouin.francois

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MessageSujet: Re: Inkerman 1854 : grenadier guards in the battle   Dim 12 Aoû 2018 - 18:44

Une photo du blessé.... avant ponçage!!!


Dernière édition par bourgouin.francois le Mar 14 Aoû 2018 - 9:32, édité 1 fois
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bourgouin.francois

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MessageSujet: Re: Inkerman 1854 : grenadier guards in the battle   Lun 13 Aoû 2018 - 0:36

Le soldat de gauche.... avant ponçage


Dernière édition par bourgouin.francois le Mar 14 Aoû 2018 - 9:33, édité 1 fois
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bono

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MessageSujet: Re: Inkerman 1854 : grenadier guards in the battle   Lun 13 Aoû 2018 - 9:25

Beau boulot François

Tu as modelé le tout avec quoi ? magic ?
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Alain de NIIIICE

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MessageSujet: Re: Inkerman 1854 : grenadier guards in the battle   Lun 13 Aoû 2018 - 9:49

Besoin d'un bon ponçage, maintenant ? Non ?

Une affaire à suivre, qui se présente bien....et puis, chiffre impair pour la saynète.....plus que parfait !!!!!
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bourgouin.francois

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MessageSujet: Re: Inkerman 1854 : grenadier guards in the battle   Lun 13 Aoû 2018 - 10:32

Ah oui , je viens de passer trois heures à tout poncer.  Gros grain, petit grain, ect...

Pour le moment comme je commence , j'ai essayé le magic sculpt seul , le duro seul  et le milliput fin.

Il faudra que je fasse comme tout le monde dit : mélange magic sculpt et duro ,si non le magic sculpt, seul, casse au ponçage  pour le parties en surplomb. Bon, le milliput fin , à éviter pour sculper : juste pour boucher les trous et encore il faut bien poncer après.

L'autre difficulté ( tout le monde le sait) avec plusieurs figurines est de respecter le format , surtout en épaisseur. D'ailleurs c'était une remarque que le béotien ( moi) se faisait au début: quand on veut acheter plusieurs marques pour faire une scène : pas compatibles ,alors que pourtant vendues pour du 54 mn.....
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Duck

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MessageSujet: Re: Inkerman 1854 : grenadier guards in the battle   Lun 13 Aoû 2018 - 10:33

Fusils Métal Modèles, je pense...bravo pour l'idée et la réalisation...
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bono

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MessageSujet: Re: Inkerman 1854 : grenadier guards in the battle   Lun 13 Aoû 2018 - 10:36

François, y a des gros, des maigres, des grands, des petits... donc te prends pas la tête avec çà.. il faut bien sur que cela reste cohérent, mais les différences ne sont pas grave en soit.
Quand tu travailles avec la magic ou le milliput, penses à lisser avec un petit pinceau humide ...
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Chevert




MessageSujet: Re: Inkerman 1854 : grenadier guards in the battle   Lun 13 Aoû 2018 - 10:40

Bonjour,
Beau travail, et belle composition. C’est au moment du ponçage que tu va pouvoir donner un peu de vie à ces lourds manteaux en créant des plis.





Remarque intéressante sur les tailles et échelles; dans la vie quotidienne on a tous des tailles différentes et sur une photo cela ne choque pas. Mais dans une composition de figurines, si l'une d'elle est plus petite ou plus grande, cela se remarque beaucoup plus.
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Duck

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MessageSujet: Re: Inkerman 1854 : grenadier guards in the battle   Lun 13 Aoû 2018 - 10:45

Tenir compte éventuellement de la perspective......
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Alain de NIIIICE

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MessageSujet: Re: Inkerman 1854 : grenadier guards in the battle   Lun 13 Aoû 2018 - 10:46

Perso, je pense que la taille, comme le signale Charles, dépend de l'individu.....par contre, il est primordial d'avoir les même tailles pour tout ce qui est armement et autres: fusils, sabre, gourdes, bretelles, etc......
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MessageSujet: Re: Inkerman 1854 : grenadier guards in the battle   Lun 13 Aoû 2018 - 10:52

Également, faudrait peut être modifier le titre du post !!!!!
Bataille d'Inkerman, en 1854 et non: 1954 !!!!....Merci
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Barreaud

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MessageSujet: Re: Inkerman 1854 : grenadier guards in the battle   Lun 13 Aoû 2018 - 13:38

trop de boutons sur le devant des capotes! pas facile de marcher avec un boutonnage qui descend aussi bas. de deux à trois à partir de la ceinture ressembleraient d'avantage au règlement (quelque soit la taille et l'échelle.
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bourgouin.francois

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MessageSujet: Re: Inkerman 1854 : grenadier guards in the battle   Lun 13 Aoû 2018 - 13:59

Merci pour vos retours, encouragements ou  critiques utiles

.Titre à modifier
.Plis à ajouter: ça , c'était prévu dans la suite de ce travaux en cours
.2 ou 3 boutons à partir de la ceinture, seulement : je ne l'avais pas vu , merci.

Merci Charles  pour le rappel du lissage avec le pinceau pour éviter de trop poncer et de casser ( entre la théorie lue et relue et la pratique , il y a la pratique....). Sur figurines TV , il y a une démo de Zapatero pour faire une cuirasse : il fait tout du premier coup. Et les boutons.... il arrive à rouler la bonne quantité minuscule du premier coup sous ses doigts en taille 54 ..... Bon , c'est Zapatero.

 Concernant le fusil, Joël, bien vu , c'est du Metal Modeles qui est assez proche du Enfield Modèle 1853. On peut comparer avec les trois photos envoyées par Chevert ou avec les photos de la plaquette de Maurizio Berselli dans le Figurines n°113 page 61. Maintenant je sais qu'il existe un modèle sans fixation par bague du bois avec le canon ( peut-être le Brown Bess à canon lisse). Je crois que sur des photos de réalisation de Bill Horan, il y a deux versions.......
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bono

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MessageSujet: Re: Inkerman 1854 : grenadier guards in the battle   Mar 14 Aoû 2018 - 8:57

bourgouin.francois a écrit:
...

Merci Charles  pour le rappel du lissage avec le pinceau pour éviter de trop poncer et de casser ( entre la théorie lue et relue et la pratique , il y a la pratique....). Sur figurines TV , il y a une démo de Zapatero pour faire une cuirasse : il fait tout du premier coup. Et les boutons.... il arrive à rouler la bonne quantité minuscule du premier coup sous ses doigts en taille 54 ..... Bon , c'est Zapatero.
 .....


Exact c'est Zapatero et il faut une grande maitrise pour faire ce qu'il fait.
Toutefois, sans minimiser sa performance, que j'admire, le buste est seul, pas de tête, ni de bras, ni de jambes qui gênent la construction de la cuirasse, le travail à la main est donc plus facile. Mais attention cela ne veut pas dire que c'est simple et à la protée de n'importe qui (surtout de moi Wink ) C'est un grand ce Zapatero

Autre remarque si tu le veux bien, il travaille à l'eau. Si tu regardes bien la vidéo, tu verras qu'il a un verre d'eau pour humidifier ses doigts  (2'20 environ) puis tu verras qu'il mouille le manche du pinceau pour bien travailler la pâte (7' environ)... attention il faut humidifier pas tremper Wink et là on arrive à bien lisser ... quand je travaille ce type de pâte, j'utilise un cure dent bien poli au papier de verre très fin et que j'humidifie avec de l'eau ou un peu de salive...
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MessageSujet: Re: Inkerman 1854 : grenadier guards in the battle   Mar 14 Aoû 2018 - 9:03

Bien.....pour la bonne date
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MessageSujet: Re: Inkerman 1854 : grenadier guards in the battle   Mar 14 Aoû 2018 - 9:08

Merci pour tes retours Charles . Ah oui humidifier car effectivement la pâte s'accroche au doigt et le bouton se pose sur de la pâte fraiche si non , cela ne colle pas
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bourgouin.francois

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MessageSujet: Re: Inkerman 1854 : grenadier guards in the battle   Mar 14 Aoû 2018 - 9:13



Pour le fusil , ce sont de Enfields P53 . Je viens de comprendre pourquoi ,sur certaines réalisations de B Horan, les fusils sont plus petits : Ce sont des P56 utilisés par les sergents et les Rifles.. . Pour la figurine de Fer Miniatures le fusil est petit ; un sergent.


Dernière édition par bourgouin.francois le Mar 14 Aoû 2018 - 9:29, édité 3 fois
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bourgouin.francois

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MessageSujet: Re: Inkerman 1854 : grenadier guards in the battle   Mar 14 Aoû 2018 - 9:20

Le fusil Denix de l'armée française en 1805 . La taille est la même:140 cm



Conclusion: il semble qu'à l'époque ils se copiaient déjà les uns sur les autres.....Au jeu   des 7 erreurs , je ne vois que la jauge de tir installée sur le Enfield? Peut-être le butoir de la gachette
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bourgouin.francois

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MessageSujet: Re: Inkerman 1854 : grenadier guards in the battle   Mar 14 Aoû 2018 - 9:41

La forme de la crosse..... légèrement moins anguleuse......
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Barreaud

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MessageSujet: Re: Inkerman 1854 : grenadier guards in the battle   Mer 15 Aoû 2018 - 15:48

Sans vouloir jouer les rabat joie, la photo du highlander barbu envoyée par Chevert le 13 /08 est à l'envers. Le chien du fusil devrait être à droite ainsi que les insignes de manche (colour sergeant: sous officier.) et les décorations. De plus, je pense qu'il s'agit plus d'une photo d'artiste que d'autre chose plus vraisemblable, les boutons carrés ''en diamant'' sur toute la tunique ne sont pas des boutons d'ordonnance (pas possible de graver un numéro ou un insigne régimentaire là dessus: trop petits). Par contre c'est un type de boutons qu'on retrouve sur des tenues civiles et militaires sur des vêtements de tenue de cérémonie comme le spencer. Boutons typiquement écossais. De plus, les trois boutons des flasques du doublet sont ronds et portent gravé l'insigne du régiment. Il n'y a aucune raison pour que certains soient d'un modèle et d'autres d'un autre.
ll sash ( écharpe rouge foncé) de sous officier doit pendre de l'épaule droite à la hanche gauche. Ce qui apparait sur la photo (qui est à l'envers) est le contraire. Ce sont les officiers qui portent le sash dans l'autre sens. Les officiers le portent de lépaule gauche vers hanche droite ( pour que le noeud et les flots ne gênent pas pour dégainer le sabre). L'insigne de coiffure du bonnet de plumes noires (feathers) devrait être porté à gauche , comme dans toute l'armée britannique. Là encore photo à l'envers.
Et pour finir, toujours à l'envers, on distingue le haut d'un plumet sur le côté du Feather bonnet. Comme il apparait en sombre, on doit supposer qu'il est rouge. Or tous les régiments écossais l'ont blanc sauf les Black Watch où il est rouge ( privilège du plus vieux régiment). Cette information est confirmée par la forme de l'insigne métallique du haut du sporran ( St Andrew et sa croix) et les cinq glands noirs du sporran disposés en 2 plus 3 le tout sur fond de poils de chèvre blancs. donc personnage black Watch.
Voila j'ai été volontairement peut être un peu long mais précis dans mon décorticage de cette photo,( il est très facile de vérifier mes dires ) juste pour montrer qu'il n'est pas forcément souhaitable d'étaler un pédigré universitaire pour être cru sur ce forum. (pour reprendre une de tes propositions récentes sur un post voisin.
Cordialement .
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Barreaud

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MessageSujet: Re: Inkerman 1854 : grenadier guards in the battle   Mer 15 Aoû 2018 - 16:00

Pour revenir au sujet initial du post, il s'agit bien de Grenadier guards dont le plumet est porté à gauche du bonnet à poils. A l'époque de la guerre de Crimée il n'y avait que trois régiments de Foot Guards ( gardes à pied).Une façon facile de les reconnaitre qu'ils soient en tunique ou en manteau:
Le 1er: Grenadier Guards: plumet blanc à gauche sur le bonnet, boutons espacés à distance égale.
Le 2ème: Coldstream Guards: plumet rouge à droite sur le bonnet, boutons groupés de 2 en 2 .
Le 3ème: Scots Fusiliers Guards ( futurs Scots Guards) : aucun plumet, boutons de 3 en 3.
Dans la garde, les sous officiers comme les officiers portent le sash rouge foncé enroulé autour de la ceinture. Le nœud d'attache est souvent plus discret chez les officiers que les NCOs.
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bourgouin.francois

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MessageSujet: Re: Inkerman 1854 : grenadier guards in the battle   Mer 15 Aoû 2018 - 20:26

Merci pour ces détails sur le bonnet et les trois régiments ce qui permettra de détailler le titre.
Je suis, comme beaucoup sur ce forum , passionné d'histoire depuis le lycée et j'essaye de lire plusieurs ouvrages chaque année. Donc toutes vos informations me sont essentielles

C'est sûr , il faut vérifier les documentations et les photos . Aujourd'hui par internet, on a accès facilement à pas mal d'illustrations ( pinterest notamment) , mais on ne sait pas, le plus souvent, l'origine et on ne possède pas les explications .......cela reste  très fragile.

Merci encore

Cordialement
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Barreaud

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MessageSujet: Re: Inkerman 1854 : grenadier guards in the battle   Mer 15 Aoû 2018 - 20:32

de rien. quand je suis dans mon élément, c'est toujours un plaisir d'aider ceux qui s'intéressent honnêtement .
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Alain de NIIIICE

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MessageSujet: Re: Inkerman 1854 : grenadier guards in the battle   Hier à 7:34

Voici un post qui prend de l'ampleur........des sujets à suivre.....ça, c'est sûr !!!!!
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MessageSujet: Re: Inkerman 1854 : grenadier guards in the battle   

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