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 Sous-couche : de quoi est-elle faite ?

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AuteurMessage
Pheeling

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MessageSujet: Sous-couche : de quoi est-elle faite ?   Ven 12 Aoû 2016 - 12:35

Hi folks !
tous, on sous-couche nos maquettes ou figs, pour que les couches suivantes, surtout acryliques diluées, tiennent bien.

On sous-couche :
- en blanc, gris, noir (P3, Citadel, Tamyia...) ou en couleurs (Army Painter)
- certains sprays sont parfois "épais" (Army Painter beige p.ex.) ou s'ils sont trouvés chez Casto ou équivalent (primer de carrossier p.ex.).
- certains sous-couchent à l'aéro (Humbrol dilué p.ex.)
- Citadel en fait, en noir seulement, applicable au pinceau (retouches et petites surfaces)
- les meilleurs primers semblent Citadel et Tamyia. Je vais essayer un P3 sur mon kit en cours..


Ma question aux peintres et "maquetteurs" actifs avec longue expérience (sans pause de 25 ans Wink) :
- de quoi sont faites les peintures de sous-couches pour qu'elles soient si indispensables ?
- vu qu'un spray c'est bcp à coté et peu sur la fig ou kit, peut-on les remplacer par des peintures pas chères quand on n'a pas d'aéro ? Lesquelles ? ... vu que j'habite loin, je ne peux pas aller chez "Casto", donc comment trouver un spray pas cher ou quel contournement au spray et aéro ?


Thx, bonne journée !
Philippe
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Mirofsoft

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MessageSujet: Re: Sous-couche : de quoi est-elle faite ?   Ven 12 Aoû 2016 - 12:58

Le plus simple de tous
Blanc Humbrol mat ( très légèrement dilué au white spirit )  appliqué avec un gros pinceau, un 3 par exemple

Ou si tu as un marchand de maquette ( magasin ou en ligne ), le surface primer blanc pour plastique et métaux de Tamaya
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http://www.mirofsoft.com
Pheeling

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MessageSujet: Re: Sous-couche : de quoi est-elle faite ?   Sam 13 Aoû 2016 - 4:52

Merci m'sieur Wink
Je n'avais pas pensé à cette façon, du Hu34 un peu dilué : simple et économique ... Le Tamiya est plus cher que les sprays P3 p.ex. C'est celui que je vais tester sous peu.

J'ai bcp aimé le Citadel blanc, pas du tout le Army Painter beige, aimé le gris (va très bien sur un dio, une moto, mais ne fitte pas fort sur des figs finement moulées) et le Tamyia est chouette. Mais cher au m² couvert !

Je reste un peu interrogatif : pourquoi p.ex. Citadel ne fait que blanc cassé ou noir, qu'ils vendent ça aussi cher ?
Dans des magasins d'art p.ex., existe-t-il des sprays pas chers qui vaporisent fin ?
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Reptor

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MessageSujet: Re: Sous-couche : de quoi est-elle faite ?   Sam 13 Aoû 2016 - 6:27

Pour la peinture Citadelle, il faudrait que tu leur poses la question directement ! Rolling Eyes
Pour le reste c'est en fonction des gouts ou envies. Pour ma part c'est aero avec du primer gris de chez Mig Jimenez :)
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http://www.tutofig.com
Papouille

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MessageSujet: Re: Sous-couche : de quoi est-elle faite ?   Sam 13 Aoû 2016 - 11:55

J'utilise du blanc Citadel, spray en deux ou trois couches très fines séparées par deux heures de séchage,  ou de l' Humbrol blanc dilué 1:3 (lait très liquide) avec du white spirit, en trois couches, séparées de 24 heures de séchage entre couches.  

La première couche permet une inspection détaillée pour détecter tout défaut qui resterait à corriger, poncer, ou boucher .. localement .... (très utile !!)
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Pheeling

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MessageSujet: Re: Sous-couche : de quoi est-elle faite ?   Sam 13 Aoû 2016 - 12:29

Merci les gars Wink

Ma compréhension du sujet "sous-couche" devient la suivante :
1) sous-coucher en spray, aéro ou pinceau n'a finalement que peu d'importance puisque certains le font en Hu34 dilué (merci pour le taux de 1:3, je vais essayer ça sur mon dio en cours) ;

2) le spray est la façon rapide (1 shot) mais couteuse : on sait tous que les sprays Citadel, Tamiya etc. sont chers au départ et vaporisent au moins autant en-dehors du kit à sous-coucher voire plus :(

3) l'aéro resterait "l'idéal", même si on l'utilise que pour ça : il "suffit" alors de sous-coucher une série de 2-3 modèles, sous-groupes, figs, etc. pour que le temps de nettoyage de l'aéro se justifie et on revient là sur les avantages et inconvénients des aéros et peintures (enamel vs acryl., temps de nettoyage complet vs temps de peinture vs surface/style à appliquer)

4) la nature même de la sous-couche dépend plus du "grip" offert que du vecteur lui-même : Hu34 dilué au pinceau semble donner le même résultat d'accroche qu'un spray spécifique. Ce qui implique que les sprays Citadel, Tamiya, etc. n'offrent finalement que l'aspect pratique d'un spray. Et donc me justifient pas forcément le prix élevé réclamé.



Michel, j'aime bien ton approche méthodique et Cyril, merci pour la réf. Mig.

Je vais me renseigner si je peux en trouver ici au Qc. Et à quel prix. Les sprays et certains produits contenant des solvants, etc. ne sont pas toujours importables depuis le 11.09.
Ça dépend des volumes et du shipping : une commande unitaire transite par avion (ça coince dès le départ car le vendeur l'indique sur son site web) ou en gros volumes = bateau. Donc dépend des éventuels contrats / accords de distribution avec les importateurs. En Europe, il y a la route, qui ne dépend pas des interdictions douanières liées à la sécurité des avions.
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Papouille

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MessageSujet: Re: Sous-couche : de quoi est-elle faite ?   Sam 13 Aoû 2016 - 13:04

Je ne pratique pas l'aéro, mais je crois comprendre que les temps de préparation et surtout de nettoyage sont assez en leur défaveur, pour faire les pièces une par une.  Mais la qualité de l'application est bien sûr la meilleure, ainsi qu'en finesse.

Je n'avais pas remarqué Philippe que tu étais outre atlantique, et je te recommanderais l'Humbrol dilué, même à l'aéro.  Il semble aussi que l'accroche soit un peu meilleure que l'acrylique. J'ai utilisé la bombe Tamiya, mais j'ai pas loin de chez moi un vendeur de Citadel, dont à qualité égale, de la paresse.  La sous couche humbrol, faite d'énamel est sans doute plus solide et imperméable à l'huile, moins 'fragile' que l'acrylique.
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Duck

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MessageSujet: Re: Sous-couche : de quoi est-elle faite ?   Sam 13 Aoû 2016 - 14:06

Hello, je pratique l'huile exclusivement et en ce qui concerne mon expérience j'utilise une couche d' apprêt, d' humbrol gris ou ocre très diluée en 2 voire 3 passages puis une sous-couche de préparation se rapprochant le plus possible des teintes finales et enfin, l'habillage aux couleurs à l'huile.....
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Pheeling

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MessageSujet: Re: Sous-couche : de quoi est-elle faite ?   Sam 13 Aoû 2016 - 14:18

Je pense que ASAP, un compresseur Badger va venir compléter mes outils, même si je rechigne à cause de la vapo en intérieur fermé. Chez nous, l'hiver dure 5 mois et quand il fait -5°C, c'est qu'il fait super doux (c'est réel en plus ; on met les gants vers -5, -7 ou au-delà de 10min : froid sec) ... la maison garde quand même les fenêtres fermées 22-23h/24 Wink


Je comprends surtout que l'aéro, même juste pour sous-coucher et malgré le nettoyage fastidieux au début, est attrayant. Palette Humbrol puis acryliques ou huiles semble une combinaison largement gagnante ! J'ai donc bien fait de garder mes Hu des années 90 ...
Ici, je trouve pas mal tout, mais faut chercher à plusieurs places ; Hu, Tam, Citadel, P3, Vallejo, ...


Yeah, je progresse Wink Thx, guys !
Normalement, je "maquette" auj. : il pleut :(

Bonne fin de semaine !
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Papouille

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MessageSujet: Re: Sous-couche : de quoi est-elle faite ?   Sam 13 Aoû 2016 - 14:21

Salut à toi Philippe, je suis au bord de la Méditerranée sud Turquie, il faut 35-38°C tous les jours depuis deux mois ....
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Duck

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MessageSujet: Re: Sous-couche : de quoi est-elle faite ?   Sam 13 Aoû 2016 - 19:41

Dans les Landes, nous ne sommes pas dépourvu de soleil ni de hautes températures non plus.... sunny sunny sunny
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Pheeling

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MessageSujet: Re: Sous-couche : de quoi est-elle faite ?   Dim 14 Aoû 2016 - 3:51

Hello guys !
le Québec n'est pas en reste en temps normal, les températures depuis qq semaines, c'est entre 24 et 35 ... Auj., c'est gris et anormalement frais : +19 :( On en profite un peu pour respirer : le très chaud, ça va un temps et les climatiseurs ont leurs limites.

Disons que nos températures ont une amplitude allant de maximum -40/-45 en hiver, vent inclus, à +40/+46 en été, à cause de l'humidité. Le climat ici ce serait tout un exposé ! Wink


Le plus déroutant est aux changements de saison, quand il y a 15-17°C d'écart entre le matin et le soir p.ex. ! Tout un sport pour choisir le linge des jeunes enfants pour l'école LOL !


Je connais assez bien les Landes, c'était mon terrain favori l'été. Coin de Tarnos et Biarritz ...Je suis en train de choper un zeste de nostalgie :)


Pour revenir au sujet, je ressors mes vieux pots de Humbrol "enamel" ; au moins pour sous-coucher au pinceau ... Étrange, tout ce stock du siècle dernier, qq dizaines de couleurs en plus ! Ça m'avance pas dans mon dio, tout ça !
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Serge

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MessageSujet: Re: Sous-couche : de quoi est-elle faite ?   Dim 14 Aoû 2016 - 5:52

Bonjour, Philippe

Pour les figurines en 180 mm, je réalise ceci :

Couche d’adhésion à l’aérographe avec un primer (Schmincke 50601), suivie d’une sous-couche blanche (Schmincke 28101).

Pour le cheval : sous-couche à l’aérographe d’un mélange de blanc (Schmincke 28101) – terre de sienne (Liquitex) – rouge carmin (Liquitex).



Cette sous-couche couleur fait ressortir les imperfections de la sculpture avant de commencer la peinture !


A+ Serge 


http://www.leforumlafigurine.com/t13506p150-garde-d-honneur-en-180-mm
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Papouille

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MessageSujet: Re: Sous-couche : de quoi est-elle faite ?   Dim 14 Aoû 2016 - 9:11

Merci à toi, Philippe, et au plaisir de voir ton travail !
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Pheeling

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MessageSujet: Re: Sous-couche : de quoi est-elle faite ?   Dim 14 Aoû 2016 - 16:52

Merci Serge, je vais songer à ce genre de technique Wink

Je suis ici précisément pour découvrir, comprendre, comment, vous autres les peintres expérimentés, vos travaillez pour préparer les couches suivantes, poser les ombres, les éclaircies, et recréer en peinture des lumières que l'oeil n'analyse pas au quotidien. L'oeil les voit, mais là il faut une analyse poussée pour recréer en peinture. C'est le coeur de l'art, et j'apprends ...


Présenter mes travaux (je prends qq photos de mon WIP actuel) : j'y compte bien, pas pour recevoir des tapes dans le dos (ça fera tjrs plaisir si elles sont méritées Wink), mais pour déceler ce que moi, je loupe, sous-estime, reproduit imparfaitement, etc. Bref, pour confronter mes habiletés en (re)construction à vos conseils avisés Wink

Et il y aura des loupés, c'est sûr : 25 ans de pause de collage de plastique, ça laisse des traces LOL et j'apprends à (mieux) peindre.
Je ne pratique actuellement rien de régulier, pour 1001 raisons, mais c'est temporaire ... trop long à mon goût, mais c'est ça qui est ça. Je me prépare surtout à profiter de moi en même temps que mes gars prennent de l'autonomie (mon dernier va sur 10 ans, donc il y a encore de la route LOL)
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Pheeling

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MessageSujet: Re: Sous-couche : de quoi est-elle faite ?   Dim 14 Aoû 2016 - 16:58

La figurine pure est nouveau pour moi. J'ai largement loupé mon 1er essai (un tankiste russe), un 120mm. Mon dio actuel est au 1/76 ... histoire de me refaire un peu la main.
Je le partagerai probablement dans la section Dio, même si ce n'est pas une fig seule ou principale. Je commence par le prétexte, je suis inscrit ailleurs si c'est plus approprié (forum de 1/72) et mon projet de club me tient assez à coeur car la communauté locale existe, mais elle manque de fédérateur ET de visibilité apparemment. J'ai aussi discuté d'un projet de distribution avec expert du sujet.
1001 choses et les journées restent à 24h ... :(
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Pheeling

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MessageSujet: Re: Sous-couche : de quoi est-elle faite ?   Dim 14 Aoû 2016 - 19:51

Ouch ... j'ai du coup décidé de faire le vide dans mes vieux Humbrol, histoire de ... Pas si pourris que ça, puisque j'ai jeté 8 pots sur 32. Il m'en reste ... +60 à trier :(

Amusant : avez-vous connu la marque Compucolor ? Aucune trace via Google, c'est dire !


Vivement dans 2h, que j'avance dans mon dio WWI : auj. je le peux Wink



Ouf ! Tri terminé des ... 112 pots issus de mes archives. 27 sont partis à la poubelle (test du cure-dent, du bouchon collé, couleur dégueu, ressuscitable seulement au lave-glace, etc).
Au moins, j'ai de quoi sous-coucher, pinceau ou aéro.


Que je suis heureux d'avoir opté pour des acryliques pour ma reprise !! Ces pots Hu., Airfix, Mo-Lak, Heller, etc. et l'odeur du white spirit me semblent tellement ... 1980 : beurk ! :)

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Papouille

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MessageSujet: Re: Sous-couche : de quoi est-elle faite ?   Lun 15 Aoû 2016 - 15:02

Wouaaawww,
Philippe, tu commences par un bon nettoyage !!
Magnifique car nécessaire pour mettre ses idées en ordre.
Je fais de même avec chaque nouvelle figurine ou plat d'étain, pour faire le vide et me focaliser sur la pièce suivante ...
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Pheeling

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MessageSujet: Re: Sous-couche : de quoi est-elle faite ?   Lun 15 Aoû 2016 - 15:25

Ben c'était à faire : le plus jeune pot avait pas loin de 25 ans ! Instructif : toutes les couleurs ne vieillissent pas pareil et passer aux acryliques inodores (=> exclusion des Tamiya) est clairement un bon choix. Je repars de zéro ou presque, je ne suis pas figuriniste du tout comme vous l'êtes, et je me cherche, je tâtonne, autant en sujets qu'en technique (et ma main tremble plus qu'à 16 ans !) : le virus a regagné du terrain 
J'ai même retrouvé une couleur quasi inexistante : Lilas de chez Heller. Sans équivalent chez Humbrol (je me demande pourquoi LOL), mais proche du rose Vallejo (70.958). Jeté des couleurs disparues, genre les "car metallic" Revell. No regret !, j'ai changé d'intérêts.
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Papouille

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MessageSujet: Re: Sous-couche : de quoi est-elle faite ?   Lun 15 Aoû 2016 - 15:31

J'ai 70 ans, j'ai commencé il y a 4 ans -1/2 à peindre, au départ à l'acrylique; ce qui m'a fait progresser est d'etre entré sur un forum et six mos plus tard ans un club de figurines, dans lequel je suis passé à l'huile, et ensuite dans les concours par ici ...

C'est un virus terrible !!!
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Pheeling

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MessageSujet: Re: Sous-couche : de quoi est-elle faite ?   Lun 15 Aoû 2016 - 15:35

Michel, je reprends le même chemin : virus > acryliques > forum > club (je tente d'en monter un, vu le désert local).
J'espère devenir aussi bon que toi à 70 ans Wink, mais faut pratiquer, pas de mystère ! Mon agenda pro n'est pas mon ami actuellement Crying or Very sad, et je ne compte pas sur quelque retraite que ce soit dans mes 20 prochaines années. Je vais "juste m'organiser" en conséquence Wink
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Pheeling

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MessageSujet: Re: Sous-couche : de quoi est-elle faite ?   Lun 15 Aoû 2016 - 15:37

Mais c'est un virus très sain, celui-là, ... pareil que le chocolat noir : les 2 devraient être subventionnés au moins en partie par la Sécu LOL ...
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Papouille

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MessageSujet: Re: Sous-couche : de quoi est-elle faite ?   Lun 15 Aoû 2016 - 15:45

La bonne santé ne doit pas être subventionnée, et puis une virus, ça s'attrape ! au hasard de rencontres, de passions, de bonheur, pas besoin d' support public pour cela ....  Nous sommes tous des hobbyistes libres et volontaires !!
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Pheeling

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MessageSujet: Re: Sous-couche : de quoi est-elle faite ?   Lun 15 Aoû 2016 - 21:38

Papouille a écrit:
La bonne santé ne doit pas être subventionnée, et puis une virus, ça s'attrape ! au hasard de rencontres, de passions, de bonheur, pas besoin d' support public pour cela ....  Nous sommes tous des hobbyistes libres et volontaires !!
La prévention aussi, et elle coûte moins cher que les soins : le chocolat noir fait partie des moyens de prévention (anti-stress, etc.), mais pas la bière fraîche, même si elle déstresse aussi LOL
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Papouille

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MessageSujet: Re: Sous-couche : de quoi est-elle faite ?   Lun 15 Aoû 2016 - 22:09

J ADORE LE CHOCOLAT !!!!   



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MessageSujet: Re: Sous-couche : de quoi est-elle faite ?   

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Sous-couche : de quoi est-elle faite ?
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