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 J'ai un problème ...

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MessageSujet: J'ai un problème ...   Lun 6 Juin 2016 - 18:33

Bonjour à tous

je continue le montage de mon petit dragon Historex, plus précisément la peinture du casque
et j'ai un problème de peinture or, je suis tout Humbrol
donc j'ai du H16 (la "moins pire") et après toutes leurs déclinaisons cuivre - bronze soit H12,H55
et H54 qu'ils appellent "metallizer" (polycarbonate?) qui est dorée et est censée se "lustrer" (avec quoi?).

Le problème c'est que la H16 (or) tire plutôt sur la couleur du laiton que de l'or elle est trop pâle
à mon goût ...j'ai essayé de mettre du blanc, j'ai eu du gris, après j'ai essayé un jaune d'or revell qui à semblé
faire l'affaire au début mais après séchage, j'ai eu des reflets verdâtres très déplaisants.

Si quelqu'un  sait si les teintes metal humbrol peuvent se mélanger et comment je suis preneur du tuyau,
sinon en désespoir de cause j'enlèverai la peinture, je repasserai une sous couche de noir mat enamel sur le casque et le cimier
et de nouveau mon H16, (il parait qu'il faut toujours sous-coucher l'or avec du noir ...) mais je pense que ca sera décevant. Il y a enfin le problème du jus est ce que mon jus doit avoir cette peinture or comme base
ou bien puis je directement faire un jus noir (le cimier du casque et sa gravure ainsi que la délimitation
de la peau de panthère du métal ont besoin d'un jus)

Voilà ca fait beaucoup de questions désolé, merci d'avance pour toute info ou indice qui pourrait m'aider.

Pour info j'ai bien vu sur le web que les enamels alclad et les model master semblent être les meilleures
teintes métal (il y a aussi un"vernis or" en acrylique gunze qui à l'ai intéressant ) mais ce coup ci j'aurais pas le temps de commander je voudrais avancer ma figurine et me débrouiller avec ma peinture dispo)

Salutations artistiques !
Claude
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Alain de NIIIICE

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MessageSujet: Re: J'ai un problème ...   Lun 6 Juin 2016 - 19:58

Pour ton H54 qui semble être du "métal-cote, tu le passes sur l'endroit désiré et tu attends que cela sèche ( par précaution, le lendemain)une fois sec, tu lustres ta peinture à l'aide d'un pinceau aux polis un peu durs....
Un petit conseil: en ouvrant le pot de humbrol, ne mélange pas le liquide en surface et la pâte du fond.A l'aide d'un cure dent, tu prélèves délicatement de la pate ( sans le liquide) et cette pâte, tu la dilues à l'aide d'une goutte d'essence tér.L'application n'en sera que meilleure.....
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MessageSujet: Re: J'ai un problème ...   Lun 6 Juin 2016 - 20:47

merci Alain

je teste et je te tiens au courant le H54 est bien un metal cote
de la gamme humbrol, je pense que je peux quand même faire ma sous couche noire
et j'essayerai de polir le metal cote j'espère juste que le résultat sera plus "or" que leur h16

bonne soirée et merci
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Pheeling

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MessageSujet: Re: J'ai un problème ...   Lun 6 Juin 2016 - 21:30

Connais-tu les pâtes Rub'n'buff ?
http://img.xooimage.com/files99/b/c/1/rubnbuff-4209921.jpg
https://www.youtube.com/watch?v=SGZyY4dzVX0

4 couleurs "gold". J'ai utilisé la Silver pendant des années pour des tuyères ...
Un tube dure 20 ans env. avant de sécher.
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MessageSujet: Re: J'ai un problème ...   Mar 7 Juin 2016 - 0:22

oui dis donc PHIL ca brille vachement ce truc la
mais pour les tres petites pieces fragiles en plastique c'est pas evident
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Pheeling

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MessageSujet: Re: J'ai un problème ...   Mar 7 Juin 2016 - 3:00

Ça brille pas tant que ça : c'est une pâte. Et rien ne t'empêche d'appliquer un lavis foncé par-dessus pour le ternir.
Le Rub'n'buff est comme une peinture, mais épaisse : tu peux donc en mettre une noisette sur une palette, la diluer ou pas, et l'appliquer au coton-tige, la brosse à dents, ce que tu veux.

Il faut faire des essais, mais par expérience, la 1ère étape (AMHA) est d'abandonner Humbrol comme solution unique.

La patine (weathering) est une technique quasi incontournable : chars, autos, personnages, linge, etc.

Autre piste : peintures acryliques, faciles à diluer à l'eau et certains "ors" sont superbes comme Vallejo :
https://www.youtube.com/watch?v=NNfNKWxy80E
ou Citadel ou P3 :
https://youtu.be/_lHXtxYBAeg?t=1504

Avis entre chaque marque p.ex :
https://www.youtube.com/watch?v=mMS7iRSB3eI

J'ai le Solid Gold de P3, et il fait la job ! Question de goût.

The best gold ?
http://atticwars40k.blogspot.ca/2011/10/great-gold-rush-quest-for-best-gold.html
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Alain de NIIIICE

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MessageSujet: Re: J'ai un problème ...   Mar 7 Juin 2016 - 7:37

Tu peux aussi utiliser un coton tige pour lustrer ton métal-cot.....

Je vais t'envoyer un MP dans la matinée.....Surveilles ta boîte....
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MarcM

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MessageSujet: Re: J'ai un problème ...   Mar 7 Juin 2016 - 14:29

Une suggestion aussi : ajouter de la poudre or dans l'Humbrol.
Amicalement
Marc
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Duck

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MessageSujet: Re: J'ai un problème ...   Mar 7 Juin 2016 - 16:58

En sous couche de ton or, mets du brun foncé...si possible.
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MessageSujet: Re: J'ai un problème ...   Mer 8 Juin 2016 - 12:28

Merci à tous pour vos excellents conseils
je vais finalement arriver à quelque chose d'acceptable
après force décapages et moult ponçages...
Je confirme que Humbrol n'est pas le top pour leur enamel or mais je
réalise aussi que c'est un peu bête de ma part de vouloir à tout prix
obtenir un reflet "or" puisque les casques de l'époque n'étaient pas... en or (ça aurait coûté
une fortune et je ne crois pas que l'empereur aurait casqué) sérieusement c'était du laiton ?
auquel cas on serait plutôt dans une couleur "or pâle" ?
Je vais tâcher de vous poster quelques clichés de cette nouvelle Bérézina de plastique que je viens de traverser à grand peine....
Salutations impériales
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Duck

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MessageSujet: Re: J'ai un problème ...   Mer 8 Juin 2016 - 13:21

....."Je vais tâcher de vous poster quelques clichés de cette nouvelle Bérézina de plastique que je viens de traverser à grand peine...."

Tant mieux que tu puisses solutionner ton problème....une petite remarque amicale, le mot "Bérézina" est toujours associé à défaite, catastrophe ou autre situation négative; hors si tu étudies bien la bataille, il s'agit de sacrifice, de défense et au final de victoire qui a permit au gros de la Grande Armée de "sauver les meubles"....Au plaisir.
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MessageSujet: Re: J'ai un problème ...   Mer 8 Juin 2016 - 13:34

La sous couche au H113 (utilisée généralement pour simuler la rouille sur les croiseurs au 1/700)
a rendu l'aspect final trop "bronze", trop fonçé...
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MessageSujet: Re: J'ai un problème ...   Mer 8 Juin 2016 - 13:55

d'ou le décapage (quand le sommet du cimier a commencé à fondre sous l'effet du white
et de l'essence f il était temps d'arrêter) avec à chaque fois des dégats sur la peau de panthère
que j'avais pourtant protégée d'une couche de vernis mat revell (=humbrol pour les enamels).
le résultat final (photo du bas) à la teinte que je recherchais mais c'est très très granuleux,la peinture saute au moindre contact (pardi y a pas de sous couche!) donc vernissage au gloss ou au satin.
Encore merci à tous pour vos excellents tuyaux

merci Duck je vais donc regarder le côté positif...
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Pheeling

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MessageSujet: Re: J'ai un problème ...   Mer 8 Juin 2016 - 13:56

Ca a un peu d'allure, mais j'ai tjrs reproché aux Humbrol de mettre des paillettes dans leurs peintures, alors que les acryliques utilisent des pigments bcp plus fins.
Sur ta photo on voit les paillettes. Peu de chance de les éviter avec du Humbrol.

Je pense que les casques étaient en métal moins rutilant que le laiton ou l'or.
Dans mon souvenir, certains vestiges corrodés me feraient penser à du cuivre ou autre métal plus terne. Il faudrait se renseigner ...
http://www.blocml.be/clartedocument/clartedoc01/img/casque_gladiateur.jpg
http://img.over-blog-kiwi.com/0/95/87/12/20140418/ob_147239_casquegladiateur-ok.jpg
http://www.armae.com/antiquite/116gladiateurs.htm
https://books.google.ca/books?id=-V8elxvUnHYC&pg=PA23&lpg=PA23&dq=m%C3%A9tal+casques+gladiateurs&source=bl&ots=j5k8qC-I9U&sig=7vdsmY4DolOZ7vCxqhAMBQtQ5Ak&hl=fr&sa=X&ved=0ahUKEwjamZOkr5jNAhXSsh4KHafWAkEQ6AEIKzAC#v=onepage&q=m%C3%A9tal%20casques%20gladiateurs&f=false
Paragr. 13 : les normands utilisaient fer et bronze vers 700-900 après JC. Donc les romains ...
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Reptor

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MessageSujet: Re: J'ai un problème ...   Mer 8 Juin 2016 - 14:02

C'est sympa quoi qu'il en soit ^^
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MessageSujet: Re: J'ai un problème ...   Mer 8 Juin 2016 - 14:09

Pour vous montrer ou j'en suis (et recueillir vos critiques, avis et conseils)
- le blanc c'est dur à rendre vivant et le mien est plat  
- les harnais en boîte de coca ont tendance à plier en accordéon alors je suis passé ensuite à la feuille d'étain de bouteille de vin...
- j'arrive pas à atténuer vraiment le côté "jouet" que vos Historex n'ont pas, les vôtres ressemblent à des MM en 54 mm ou des figurines en étain peintes, la mienne fait "plastic" (comme aurait dit Bertrand...)
PS : Celui qui retrouve la figurine gagne un écran plat
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MessageSujet: Re: J'ai un problème ...   Mer 8 Juin 2016 - 14:11

Le voilà ce cabotin !
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Reptor

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MessageSujet: Re: J'ai un problème ...   Mer 8 Juin 2016 - 14:17

Sympa vraiment que de taff !!!!
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MessageSujet: Re: J'ai un problème ...   Mer 8 Juin 2016 - 14:25

merci Reptor ca me redonne du courage ! sunny
et pour vous prouver que je ne suis pas un vieux Brontosaure du modélisme
qui n'aurait que de la Humbrol....
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Duck

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MessageSujet: Re: J'ai un problème ...   Mer 8 Juin 2016 - 14:39

Tu pourras améliorer tes effets en posant des glacis.....Attention!!!, l'attache de l'aiguillette sur le revers du cavalier se situe au niveau du bouton du bord extérieur............au milieu pour le surtout. A plus.
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MessageSujet: Re: J'ai un problème ...   Mer 8 Juin 2016 - 14:58

Pheeling a écrit:
 mais j'ai tjrs reproché aux Humbrol de mettre des paillettes dans leurs peintures, alors que les acryliques utilisent des pigments bcp plus fins.
Je pense que ca vaut le coup d'essayer en effet je vais commander qq chose
as tu une référence à me conseiller et par hasard y aurait il qq qui aurait testé
ce "vernis or " de Gunze ?
Connaissant la qualité leurs produits je pense que ca vaut la peine de tester ceci dit les forums et sites spécialisés US et GB semblent dire que les enamels (les Alclad et Model Masters notamment)
sont supérieures pour les teintes métal (qu'en pense tu) mais ce sont des sites avion/bateaux
 et je vois qu'ils emploient le terme de "polycarbonate" pour certaines peintures type "metal cote" ou "metalizer" et je ne suis pas sûr si ça désigne un troisième type de peinture (un peu comme les "laques synthétiques" de Tamiya)
en plus de l'enamel et de l'acrylique (4 types si on compte l'huile) ou si c'est juste une appellation
technique pour semer la confusion un peu plus et vendre bien sûr
En tout cas si qq connait une bonne acrylique "or" je suis preneur

merci et à + les amis
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Reptor

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MessageSujet: Re: J'ai un problème ...   Mer 8 Juin 2016 - 15:55

KLOSTER 0 a écrit:
merci Reptor ca me redonne du courage ! :ind: :sunny:
et pour vous prouver que je ne suis pas un vieux Brontosaure du modélisme
qui n'aurait que de la Humbrol....
effectivement ! Mais t'inquietes, je suis sur que ca va le faire :pouce! ;)
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Alain de NIIIICE

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MessageSujet: Re: J'ai un problème ...   Mer 8 Juin 2016 - 16:15

Et tu joues du compresseur, aussi.....ou , plutôt, de l'aéro....

Plein de marques déclinent des ors et des argents.en métallique,en acrylique ...PA, andréa,, scale 75 etc....mais beaucoup de figurinistes utilisent des poudres métalliques ou des encres d'imprimerie, pour représenter les métaux....
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MessageSujet: Re: J'ai un problème ...   Mer 8 Juin 2016 - 17:53

Salut Joel,

la technique du "glacis" c'est pour le blanc ? peux tu m'en dire un peu plus svp ?

merci
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Pheeling

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MessageSujet: Re: J'ai un problème ...   Jeu 9 Juin 2016 - 12:43

KLOSTER 0 a écrit:
Pheeling a écrit:
 mais j'ai tjrs reproché aux Humbrol de mettre des paillettes dans leurs peintures, alors que les acryliques utilisent des pigments bcp plus fins.
Je pense que ca vaut le coup d'essayer en effet je vais commander qq chose
as tu une référence à me conseiller et par hasard y aurait il qq qui aurait testé ce "vernis or " de Gunze ?
.../...
En tout cas si qq connait une bonne acrylique "or" je suis preneur
Voir liens fournis surtout la vidéo : tous ne se valent pas, tous sont appliqués à l'aéro.

AK Interactive fait de très belles teintes métal dont Or.
https://www.youtube.com/watch?v=ZLQIJ9bZt10
https://www.youtube.com/watch?v=LPNGFAgWmGU

Perso, je suis content du P3 Solid Gold, mais pour un LEM lunaire, je recourrai à de la feuille "métallisée" genre couverture de survie, à cause de l'échelle. Pour du Warhammer, 54mm ou petites pièces : peinture + weathering.

Les magasins d'art vendent aussi des pigments purs, à diluer à l'alcool ou au médium adapté. A voir. Utile pour les métaux oxydés comme le cuivre "verdi" ou le bronze "bleuté".


PS : si tu te considères comme un "brontosaure", lance-nous des invitations, j'en suis ;-)
Et ce que tu fais est vraiment bien !
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Mirofsoft

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MessageSujet: Re: J'ai un problème ...   Ven 10 Juin 2016 - 11:11

Voir par exemple les explications de Yvo Preda dans Tradition Magazine N° 87

..... Mélange de noir brillant ( Humbrol ) avec poudre ( or, cuivre, etc ) liés avec de la liquin laisser sécher, recommencer avec de moins en moins de noir plusieurs fois jusqu'à finir avec poudre pure ...
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MessageSujet: Re: J'ai un problème ...   Ven 10 Juin 2016 - 12:48

Merci à tous !



PS : si tu te considères comme un "brontosaure", lance-nous des invitations, j'en suis ;-)
Et ce que tu fais est vraiment bien !


Eh, Brontosaure certes, mais pas encore fossilisé je remue de temps en temps, (il faut bien touiller la Humbrol
c'est le côté "physique" du modélisme...)


salutations artistiques, humouristiques, et au passage Yo à tous ceux de la Côte d'Azur - Frères de la côte - comme ils disaient dans la flibuste ! lol  
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MessageSujet: Re: J'ai un problème ...   Ven 10 Juin 2016 - 19:50

revoilà le casque après avoir pris en compte
vos conseils et finalement c'est de la revell 99 (= Humbrol 16)
qui est très très granuleuse mais a un joli reflet...
la leçon de tout ça, une fois de plus c'est que l'enamel a ses limites
faut parfois chercher ailleurs (pourtant les aclad qui sont tellement côtées
quand il s'agit de couleurs metal sont aussi des enamels.)
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MessageSujet: Re: J'ai un problème ...   Ven 10 Juin 2016 - 19:51

oups pardon c'est de la Revell 94 qui est la même chose que H16
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MessageSujet: Re: J'ai un problème ...   Ven 10 Juin 2016 - 19:59

Citation :
Voir liens fournis surtout la vidéo : tous ne se valent pas, tous sont appliqués à l'aéro.

AK Interactive fait de très belles teintes métal dont Or.
https://www.youtube.com/watch?v=ZLQIJ9bZt10
https://www.youtube.com/watch?v=LPNGFAgWmGU

Perso, je suis content du P3 Solid Gold, mais pour un LEM lunaire, je recourrai à de la feuille "métallisée" genre couverture de survie, à cause de l'échelle. Pour du Warhammer, 54mm ou petites pièces : peinture + weathering.

Les magasins d'art vendent aussi des pigments purs, à diluer à l'alcool ou au médium adapté. A voir. Utile pour les métaux oxydés comme le cuivre "verdi" ou le bronze "bleuté".
merci du lien Phil, je trouve cette pâte AK très efficace tu as vu ils appellent ca "wax based paint"
c'est à base de cire, en tout cas ca marche...
dans la 2eme video la couleur or utilisée pure en direct tu tube est impressionnante !

Je vois que c'est une question compliquée la couleur or en figurine (alors qu'en maquette avion une fois les échappements peints c'est réglé pour tout ce qui est couleurs cuivre ou laiton) surtout pour le 1er Empire.J'ai l'impression que là il n'y a plus de solution universelle
mais que c'est chacun sa recette...
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Pheeling

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MessageSujet: Re: J'ai un problème ...   Ven 10 Juin 2016 - 22:03

Je n'ai jamais testé les AK, difficiles à trouver ici hormis le web et ses frais de port acceptables seulement quand l'item commandé coute bcp plus que ces maudits frais LOL !!

Les avions sont toujours donnés comme "plus faciles" parce que certains couleurs difficiles en sont absentes. Vrai pour les carnations, ors, cuivres, etc., mais les difficultés sont "juste" différentes : pas d'aéro = pas d'avion récent p.ex., et un dio avec un personnage requiert de le peindre, ce personnage, surtout au 1/72 p.ex. !
Les maquettes, c'est peu comme cuisiner : chacun ses goûts, ses ingrédients et ses recettes Wink
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