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 Résultat de certaines recherches sur les pinceaux

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Pheeling

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MessageSujet: Résultat de certaines recherches sur les pinceaux   Résultat de certaines recherches sur les pinceaux Icon_minitimeJeu 2 Juin 2016 - 5:43

Bon, à défaut d'avoir eu des réponses précises, j'ai trouvé des morceaux de réponses éclairants, dont je partage le résultat.

a) Kolinsky c'est l'animal qui "perd ses poils de queue" (no comment SVP No) pour nous autres, peintres sauvages et sans coeur. Producteur historique : la Sibérie. Vu les restrictions pour protéger l'animal, direction les alternatives : les poils synthétiques ou imitant les Kolinsky en en gardant le nom. Producteur actuel : la Chine.
Si vos anciens Raphael Kolinsky tiennent mieux que les récents, vous avez la réponse.
De plus, tous les pays n'en importent pas, lois obligent. Sauf quand ils sont de "faux" (ou semi-faux) Kolinsky.

b) WN, Raphael, Isabey, etc. peu importe la marque au final, les critères sont :

  • huile : poils + fermes, voire courts car moins besoin de réserve comme pour l'acrylique
  • acrylique : c'est la pointe et le réservoir qui comptent
  • un taille 2 Raphael n'a pas la même taille qu'un taille 2 WN, Isabey ou autre marque : chacun ses repères, un peu comme les chaussures :cyclops:  ;
  • qq soit la peinture, c'est la pointe, la fermeté du pinceau et sa prise en mains qui priment.
  • chaque peintre ayant ses habitudes, on peut avoir des conseils différents pour 1 même question.


c) le prix est un indicateur mais pas une garantie de qualité. Les Chinois semblent l'avoir compris et produisent des pinceaux parfois aussi bons que ceux qu'ils copient. Possiblement parce que Raphael s'équipe en Chine avec des "Kolinsky" synthétiques, et les Chinois ne sont pas plus idiots que nous : fabriquer un pinceau devient "facile".
C'est surtout la structure du poil qui compte : mieux on sait reproduire des micro-écailles de type "cheveu" (qqn connu ici a parlé de poils de cul, mais je lui laisse la paternité de ses propos ... P. : si tu me lis ;-)), plus on aura des pinceaux performants, synthétiques et moins chers sans tuer quiconque. Le synthétique prendra donc le pas sur le naturel, question de temps et procédés de fabrication.

d) selon l'usage, la taille de la fig à peindre, les besoins en pinceaux, choix de penture, etc. varient autant que les techniques : chacun son style, ses outils, ses préférences, ...

e) la durée de vie dépend d'abord de l'entretien, avant de dépendre du prix initial du pinceau.



Conclusions "serponnelles de moi-même" :

  1. les WN Galeria de ma question d'avant ne sont pas plus mauvais que les Raphael 840x (un peu moins haut de gamme, disons), "juste" à usage un peu différent
  2. les Raphael semblent diminuer en qualité avec le temps (durée de vie notamment) mais restent une référence
  3. qu'un pinceau coute 8$ (no name) ou 35$ (WN série 7), un "peintre idiot" reste un "peintre idiot". Mauvais entretien = mauvais karma pour le pinceau
  4. c'est tellement perso comme choix, tout comme les marques de peinture, qu'on ne peut que considérer des probabilités de bon choix en regardant WN, Raphael ... et 2-3 autres.


Je peux citer mes sources, mais forums concurrents ...
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Duck

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MessageSujet: Re: Résultat de certaines recherches sur les pinceaux   Résultat de certaines recherches sur les pinceaux Icon_minitimeJeu 2 Juin 2016 - 13:04

Très intéressant "Pheeling" et alors que doit-on faire, à ton avis...en ce qui me concerne, je travaille à l'expérience et ma préférence va aux pinceaux WN (appelés brosses) série 7 Miniature...
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Pheeling

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MessageSujet: Re: Résultat de certaines recherches sur les pinceaux   Résultat de certaines recherches sur les pinceaux Icon_minitimeJeu 2 Juin 2016 - 13:20

:D
Je suis le dernier capable de donner des conseils sur ce sujet des pinceaux, vs tous avez plus d'expérience que moi, donc je vais m'appuyer sur vos retours plutôt que les conseils des "experts" des magasins d'art.
Comme c'est "chacun son crayon", je vais perso rester sur 2-3 Raphael 8404 p.ex. pour le travail principal, mes pinceaux standards type "liner" et "3/0" pour les détails, mon vieux pinceau de 1985 pour le dry et qq pinceaux à 1$ pour l'entre-deux.

C'est surtout la "patte" de chacun qui déterminera ensuite les ajustements requis. Donc exit les WN, exit certains autres pinceaux, ce serait comme donner du filet mignon pour gaver une poule LOL
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Duck

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MessageSujet: Re: Résultat de certaines recherches sur les pinceaux   Résultat de certaines recherches sur les pinceaux Icon_minitimeJeu 2 Juin 2016 - 13:34

".....C'est surtout la "patte" de chacun qui déterminera ensuite les ajustements requis. Donc exit les WN, exit certains autres pinceaux, ce serait comme donner du filet mignon pour gaver une poule..."


Chez moi on dit: "c'est comme donner de la confiture à un cochon...." Wink
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calvado

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MessageSujet: Re: Résultat de certaines recherches sur les pinceaux   Résultat de certaines recherches sur les pinceaux Icon_minitimeSam 4 Juin 2016 - 2:02

Imitation de Kolinsky pour les Raphael 8404 ?
D'où provient cette information ?
Selon le site même [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
les 8404 sont toujours et encore fait en martre rouge Kolinsky.
Maintenant, que la bête soit élevée en Sibérie, au Canada ou en Chine, ça m'est égal, tant et aussi longtemps que le savoir-faire est toujours là. Un pinceau : oui il faut sélectionner les meilleurs poils mais il faut surtout bien l'assembler.

Avec un Raphael 8404 numéro 2 on peut tout faire.

Au plaisir,
Alex
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Reptor

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MessageSujet: Re: Résultat de certaines recherches sur les pinceaux   Résultat de certaines recherches sur les pinceaux Icon_minitimeSam 4 Juin 2016 - 6:32

Tres sympa ca ! Interessant à lire Résultat de certaines recherches sur les pinceaux 412492
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Pheeling

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MessageSujet: Re: Résultat de certaines recherches sur les pinceaux   Résultat de certaines recherches sur les pinceaux Icon_minitimeSam 4 Juin 2016 - 14:01

calvado a écrit:
Imitation de Kolinsky pour les Raphael 8404 ?
D'où provient cette information ?
Selon le site même [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
les 8404 sont toujours et encore fait en martre rouge Kolinsky.
Maintenant, que la bête soit élevée en Sibérie, au Canada ou en Chine, ça m'est égal, tant et aussi longtemps que le savoir-faire est toujours là. Un pinceau : oui il faut sélectionner les meilleurs poils mais il faut surtout bien l'assembler.

Avec un Raphael 8404 numéro 2 on peut tout faire.

Au plaisir,
Alex
Salut Alex,
je ne peux pas tout expliquer, mais ce que toi et moi pouvons constater c'est ceci :
1) Restrictions douanières en Am. du Nord (CTRL+F + "Koli") :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Décodage : les fourrure de martre sont interdites à l'importation, mais les poils de martre ?


2) Raphael 8404 Kolinsky, visible à MTL, Omer de Serres :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Comme ce sont les importations qui sont interdites ici, j'imagine qu'une martre rouge locale peut "donner" ses poils pour des pinceaux, mais comme les Raphael sont fabriqués en France, je ne peux pas expliquer cette apparente contradiction.

Je constate seulement que ces pinceaux sont vendus ici, et que Raphael fait aussi des imitations de poils d'écureuils comme le 845. Voir photo.

En parlant avec un gars de OdeS qui a l'air d'en connaitre, j'ai eu confirmation que les R&D des fabricants semblent essayer de reproduire en synthétique les caractéristiques des surfaces des poils naturels comme la martre et qui font leur force, et c'est une question de temps avant qu'ils y arrivent.

Y sont-ils arrivés ? Je ne sais pas, mais je trouve des "8404" en "Kolinsky" à MTL, qui sont en théorie interdits. Sauf s'il y a des exceptions que je n'ai pas lues.

Sur mes Raphael, je constate que "martre" n'y figure pas. Seulement "Kolinsky France" alors que sur le site d'OdeS. c'est écrit autre chose que ce qui figure sur le pinceau lui-même :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Est-il possible qu'ils soient en "Kolinsky synthétiques", ce qui expliquerait la perte de qualité citée par endroits, ou est-ce une pirouette de Raphael pour contourner des lois nord-américaines ? Ou y a-t-il des exceptions pour les "non fourrures" de martre ?

Honestly, I don't care ;-)


J'ai juste suivi ton conseil : je penserai à toi quand j'aurai un peu de temps pour peindre avec ;-)


Dernière édition par Pheeling le Sam 4 Juin 2016 - 14:33, édité 3 fois
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Pheeling

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MessageSujet: Re: Résultat de certaines recherches sur les pinceaux   Résultat de certaines recherches sur les pinceaux Icon_minitimeSam 4 Juin 2016 - 14:12

Pour ceux que ça intéresse, voici comment Raphael fabrique ses pinceaux :
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Pheeling

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MessageSujet: Re: Résultat de certaines recherches sur les pinceaux   Résultat de certaines recherches sur les pinceaux Icon_minitimeSam 4 Juin 2016 - 14:28

Je vous laisse googler ce texte :

Les pinceaux Kolinsky étaient autrefois fabriqués exclusivement à partir des poils de la queue.  Malheureusement ce n'est plus le cas, car de plus en plus de fabricants utilisent le terme Kolinsky même si les poils utilisés ne proviennent pas de la queue de l'animal.  De plus, la martre de Sibérie souffre de restrictions à l'importation, et les fabricants ont donc été obligés de se rabattre sur des poils Kolinsky asiatiques, de moindre qualité.  

Pour les perfectionnistes, la "martre Kolinsky" est en réalité un vison :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]


Poils fins et variétés de Kolinsky :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]


Ce qui ne change rien au problème de l'importation ou de la fabrication Mais ça peut expliquer que "Martre" n'est plus écrit sur les 8404 vendus à MTL.
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MessageSujet: Re: Résultat de certaines recherches sur les pinceaux   Résultat de certaines recherches sur les pinceaux Icon_minitimeSam 4 Juin 2016 - 14:35

bien bien ... a part ca  ???
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Pheeling

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MessageSujet: Re: Résultat de certaines recherches sur les pinceaux   Résultat de certaines recherches sur les pinceaux Icon_minitimeSam 4 Juin 2016 - 14:44

LEMMY a écrit:
bien bien ... a part ca  ???
A part ça, il fait beau ici, c'est sympa et chez toi LOL ?

Cette histoire de martre est surtout anecdotique, et aide à comprendre un écart de prix du simple au quadruple (voire plus) pour un pinceau de même taille W&N, Raphael ou magasin d'art X ou Y.
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GuillaumeB

GuillaumeB


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MessageSujet: Re: Résultat de certaines recherches sur les pinceaux   Résultat de certaines recherches sur les pinceaux Icon_minitimeSam 4 Juin 2016 - 14:50

sur la bay, j'ai trouvé du Kolinsky en provenance de russie qui est vraiment pas honereux.
qu'en pensez vous?

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Pheeling

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MessageSujet: Re: Résultat de certaines recherches sur les pinceaux   Résultat de certaines recherches sur les pinceaux Icon_minitimeSam 4 Juin 2016 - 15:04

Pour le prix, le risque est faible et la surprise possiblement excellente.
Seule méfiance naturelle : source russe, conditionnement et contrefaçon chinoise. Mais risque faible : maximum quelques $$.

Raphael a une main d'oeuvre chère (FR) et selon la vidéo de fabrication, 30 personnes interviennent.
Le "S" indique un test qualité possiblement absent ailleurs.
"L'appellation S de Raphaël indique que chaque pinceau a fait l’objet d’un test manuel sec et mouillé pour en garantir la qualité, avant d’être gommés, coiffés, et conditionnés."
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MessageSujet: Re: Résultat de certaines recherches sur les pinceaux   Résultat de certaines recherches sur les pinceaux Icon_minitime

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