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 es t'il indispensable de passer une sous couche acrylique ?

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Eric

Eric


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MessageSujet: es t'il indispensable de passer une sous couche acrylique ?   es t'il indispensable de passer une sous couche acrylique ? Icon_minitimeVen 17 Avr 2015 - 4:30

tout est dans le titre , je me demandais si c'était indispensable sachant que je peints à l'huile de passer une sous couche acrylique , de grand maitre comme Daniel ipperti pour nommer que celui là , ne passe pas  de sous couche acrylique , vous en pensez quoi ?

merci pour vos réponses
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thomas

thomas


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MessageSujet: Re: es t'il indispensable de passer une sous couche acrylique ?   es t'il indispensable de passer une sous couche acrylique ? Icon_minitimeVen 17 Avr 2015 - 9:38

bjr eric

quelque oit ton type de peinture, pour moi oui et d'autant plus lorsque tu peins à l'huile.cela permet l'accroche de la peinture et agit comme un buvard.elle améliore la lisibilité de la gravure egalement.
tu peux sous coucher à la bombe acrylique mais également à la humbrol.

cordialement
thomas
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riri13

riri13


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MessageSujet: Re: es t'il indispensable de passer une sous couche acrylique ?   es t'il indispensable de passer une sous couche acrylique ? Icon_minitimeVen 17 Avr 2015 - 9:45

tu parles de sous-couche uniforme (grise, marron, blanche.....) ou des sous-couches colorées ????
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marco

marco


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MessageSujet: Re: es t'il indispensable de passer une sous couche acrylique ?   es t'il indispensable de passer une sous couche acrylique ? Icon_minitimeVen 17 Avr 2015 - 9:50

quand on débute c'est pas mal pour les teintes peu couvrantes (vert ...)

après je préfère sous coucher à l'humbrol car il absorbe mieux l'huile et permet une finition mat.
ce qu'il faut c'est respecter le "gras sur maigre"

quand on maitrise bien l'huile, les sous couches colorées deviennent moins nécessaires.

le temps de séchage sur une sous couche acry est > par rapport à une sous couche huile.
l'autre pb est qu'une sous couche acry est plus fragile sur un support métal. ( ce qui implique une premiere sous couche d'accroche avant la sous couche colorée d'où des risques d'empâtement )

les recentes peintures polyurethanes accrochent bien, mais on un coté caoutchouteux que je n'aime pas trop.
ces dernières donnent de bon résultats à l'aérographe .
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http://marcmussat.jimdo.com/
Duck

Duck


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MessageSujet: Re: es t'il indispensable de passer une sous couche acrylique ?   es t'il indispensable de passer une sous couche acrylique ? Icon_minitimeVen 17 Avr 2015 - 11:02

Bonjour, il existe deux types de couches préparatoires, la couche d'apprêt ( énamel ),qui sert à isoler le métal, très fluide voire transparente mais qui nécessite au moins deux passages et la sous couche, généralement colorée aux teintes de l'habillage final à l'huile.
Certains utilisent une couche monochrome, en blanc ou noir, d'autres et c'est mon cas, posent des couleurs proches aux définitives qui doivent les couvrir.
Ton expérience te fera découvrir des recettes personnelles afin de donner plus de profondeur ou de luminosité aux teintes finales.
Au plaisir.....
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Paul

Paul


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MessageSujet: Re: es t'il indispensable de passer une sous couche acrylique ?   es t'il indispensable de passer une sous couche acrylique ? Icon_minitimeVen 17 Avr 2015 - 12:39

L'accroche, la matité et l'uniformité de la couche d'apprêt sont primordiales. Un apprêt réussi dispense "techniquement" de recourir aux sous-couches colorées, si les teintes à l'huiles sont bien couvrantes. Ipperti fait de même, moi aussi (plus modestement) et sans doute bien d'autres.

Les sous-couches colorées présentent l'avantage de visualiser et de "verrouiller" assez rapidement l'équilibre des teintes sur la pièce, ce qui aide à composer / choisir les bonnes teintes à l'huile. C'est particulièrement utile quand on débute et / ou qu'on a du mal à composer sa palette. Personnellement, j'ai commencé ainsi.

Humbrol ou acrylique matte, les deux sont très bien, simplement se rappeler leurs propriétés respectives.

Il est bon parfois de sacrifier une figurine du stock (on a tous des mochetés) pour faire des expériences.

Certains peintres à l'acrylique apposent directement leurs teintes définitives sur le métal nu.


Dernière édition par Paul le Ven 17 Avr 2015 - 14:44, édité 1 fois
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SLR

SLR


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MessageSujet: Re: es t'il indispensable de passer une sous couche acrylique ?   es t'il indispensable de passer une sous couche acrylique ? Icon_minitimeVen 17 Avr 2015 - 13:30

Je suis du même avis que Paul, il faut tester.

Pendant longtemps, j'ai posé des apprêts blancs (à l'enamel) puis une sous couche (à l'enamel) proche de la couleur voulu.

Puis, la mode (qui n'en est plus une) de l'acrylique est arrivé, c'est ainsi qu'après une mise en oeuvre de l'apprêt blanc, je me suis mis à sous coucher à l'acrylique: je me suis retrouvé avec quelques problèmes d’adhérence de l'huile sur l'acrylique et des difficultés pour fondre mes teintes.

Du coup aujourd'hui: mon apprêt est à l'humbrol 250 (appliqué à l'aéro) et mes sous couches pour les couleurs sombres uniquement sont également à l'humbrol, sinon j'applique directement mon huile sur l'apprêt.

Mais chacun sa technique, à toi de tester et de te faire ton opinion !  Wink
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Duck

Duck


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MessageSujet: Re: es t'il indispensable de passer une sous couche acrylique ?   es t'il indispensable de passer une sous couche acrylique ? Icon_minitimeVen 17 Avr 2015 - 14:24

De la technique et de la patience parce que émail, il faut un temps de séchage et avec plusieurs couches, autant de jours (par sureté) s'avèrent nécessaire.

P.S. comme chacun sait enamel est la traduction de émail
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Eric

Eric


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MessageSujet: Re: es t'il indispensable de passer une sous couche acrylique ?   es t'il indispensable de passer une sous couche acrylique ? Icon_minitimeVen 17 Avr 2015 - 23:30

merci pour vos réponse , je voulais dire sous couche acrylique pour les couleurs
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Papouille

Papouille


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MessageSujet: Re: es t'il indispensable de passer une sous couche acrylique ?   es t'il indispensable de passer une sous couche acrylique ? Icon_minitimeSam 18 Avr 2015 - 1:25

Je ne pense pas qu'il y aie de réponse universelle, et chacun construit sa technique au cours des années, après des tests et expériences positives ou malheureuses.

Cependant, et pas en avis d'expert peinture, loin de là, mon expérience est encore pauvre, mais comme chimiste, les peintures à l'huile modernes font de plus en plus appel à des pigments non naturels, moins toxiques, parfois interdits (le monde est devenu un cocon surprotégé), qui ont la plupart du temps la caractéristique d'être beaucoup plus transparents ou semi-transparents que les peintures de nos ancêtres n'utilisaient dans leurs préparations.

Ceci a pour conséquence pour beaucoup de personnes démarrant dans ce domaine, d'utiliser des peintures sans beaucoup se soucier de cet aspect, l'opacité ou la transparence des teintes), pour atteindre les couleurs souhaitées et souvent donc de faire appel à des peintes plutôt semi-transparentes.
Essayez de peindre du jaune transparent sur un fond noir, ou du TOB sur un fond blanc?
Un bon artiste utilise l'opacité de ses peintures pour arriver à ses teintes; mais sous-coucher à l'acrylique avec une teinte proche de l'effet désiré facilite fortement le but recherché avec de l'huile si les teintes sont non opaques, car elles fournissent une base préalable colorée qui transparaitra à travers l'huile.  Au contraire des peintures opaques auront peu d'effet et d"importance.
Donc la réponse est à nuancer avec l'utilisation des peintures à l'huile.  L'utilisation de glacis aussi donne un raccourci de couches fines et diluées plus directes si la couche de base acrylique est déjà teintée, que si elle est blanche ou noire....

Il n'y a pas une seule réponse, mais une expérience, que chacun interprète personnellement, et qui évolue avec l'acquisition de cette expérience et des effets recherchés, parfois fort subtils.
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Eric

Eric


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MessageSujet: Re: es t'il indispensable de passer une sous couche acrylique ?   es t'il indispensable de passer une sous couche acrylique ? Icon_minitimeSam 18 Avr 2015 - 1:33

merci patouille
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zippo

zippo


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MessageSujet: Re: es t'il indispensable de passer une sous couche acrylique ?   es t'il indispensable de passer une sous couche acrylique ? Icon_minitimeSam 18 Avr 2015 - 9:32

absolument pas, surtout que ca n'absorbera pas  le trop d'huile et ca aura du mal a mater, ca ne facilite pas non plus l'accroche et donc les fondus, personnellement je n'y voit aucun intérêt. si tu veut vraiment faire une souscouche colorée enamel mat ou peinture a l'huile opaque dilué. évidement il faut attendre que ca sèche, mais ca fait parti du choix de peindre a l'huile au départ, le problème se contourne facilement en faisant plusieurs figurines en même temps Wink
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Duck

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MessageSujet: Re: es t'il indispensable de passer une sous couche acrylique ?   es t'il indispensable de passer une sous couche acrylique ? Icon_minitimeSam 18 Avr 2015 - 10:06

Ni indispensable, ni nécessaire, ni utile; la peinture émail suffit largement et t'évite de te surcharger en matériel de couleurs.
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Gabriel

Gabriel


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MessageSujet: Re: es t'il indispensable de passer une sous couche acrylique ?   es t'il indispensable de passer une sous couche acrylique ? Icon_minitimeSam 18 Avr 2015 - 12:23

Tous les avis donnés sont pertinents, pour ma part je sous couche tout à l'acrylique, et cela ne me cause aucun de problème pour appliquer l'huile par dessus.

J'arrive même maintenant, sur les bustes qui sont de grosses pièces, à mettre la couleur acrylique souhaité, et de ombrer  et d'éclaircir à l'huile, voir d'y ajouter des pigments pur.... cela permet de travailler trois médium en même temps pour un rendu plus que réaliste, notamment les casques, les brelages...etc...

De toute façon essai et tu trouveras ton compromis...
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zippo

zippo


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MessageSujet: Re: es t'il indispensable de passer une sous couche acrylique ?   es t'il indispensable de passer une sous couche acrylique ? Icon_minitimeSam 18 Avr 2015 - 14:38

je ne doute pas que tu y arrive, si l'acry est bien matte ca accroche bien, mais pas autant qu'a l'énamel et n'a pas sa capacité d'absorption Wink ce qui peut très bien convenir a ta façon de peindre bien sur. par contre si je peut me permettre cette question je vois pas en quoi cela peut permettre un rendu plus réaliste sur les éléments que tu mentionne, si tu pouvais développer en ce sens ?
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Gabriel

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MessageSujet: Re: es t'il indispensable de passer une sous couche acrylique ?   es t'il indispensable de passer une sous couche acrylique ? Icon_minitimeSam 18 Avr 2015 - 15:10

zippo a écrit:
je ne doute pas que tu y arrive, si l'acry est bien matte ca accroche bien, mais pas autant qu'a l'énamel et n'a pas sa capacité d'absorption Wink ce qui peut très bien convenir a ta façon de peindre bien sur. par contre si je peut me permettre cette question je vois pas en quoi cela peut permettre un rendu plus réaliste sur les éléments que tu mentionne, si tu pouvais développer en ce sens ?
Regarde par exemple le casque du buste que je suis en train de faire (USMC Guadalcanal) pour celui-ci je suis partie de vert foncé + noir( acrylique), de pigment terre foncé, puis de dry de TOB + TOverdatre + dry d'argent pur mais ULTRA léger.(huile)
Comme tu peux le voir, le casque n'a reçu aucune couche d'huile, simplement des dry d'huile sur de l'acrylique.

Une fois bien sec, je suis revenu dessus avec TO verdatre pour donner quelques ombres supplémentaire. 

Ce que je veux dire c'est que l'acrylique se mari parfaitement avec l'huile.

Ou je te rejoins c'est qu'il faut de l'acrylique bien mat.

Après peut-être que si je me mettais à sous coucher à l'énamel je changerais d'avis!!!....
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zippo

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MessageSujet: Re: es t'il indispensable de passer une sous couche acrylique ?   es t'il indispensable de passer une sous couche acrylique ? Icon_minitimeSam 18 Avr 2015 - 16:23

je ne t'ai pas dit que ca marchais pas hein ? Wink  juste que les capacités d’absorption et d’accroche ne sont pas les mêmes, et si tu arrive a avoir de l'huile qui mat bien uniformément sur toute la figurine avec une sous couche acrylique effectivement ne change rien, moi j'y arrive pas :(. ma question c’était plutôt par rapport a se que tu disait sur le réalisme et l'acrylique;)
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Spacedan

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MessageSujet: Re: es t'il indispensable de passer une sous couche acrylique ?   es t'il indispensable de passer une sous couche acrylique ? Icon_minitimeSam 14 Nov 2015 - 18:51

Bonsoir,

J'ai une question peut être un peu naïve de débutant, mais si l'on applique une sous couche acrylique, pourquoi si le médium utilisé est l'acrylique, on s'embête à mettre une sous couche? Ou alors la sous couche acrylique est réservée à l'huile? Alors que faut-il utiliser comme sous couche si on peint à l'acrylique?
Merci.
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DomiMo

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MessageSujet: Re: es t'il indispensable de passer une sous couche acrylique ?   es t'il indispensable de passer une sous couche acrylique ? Icon_minitimeSam 14 Nov 2015 - 19:46

A mon avis la sous-couche doit autant que possible être fine, donc appliquée à la bombe ou à l'aérographe...

Je vais sans doute faire sauter quelques puristes au plafond, je m'en excuse par avance, mais perso je fais une sous-couche couleur sable puis je passe dessus un jus brun qui fait ressortir le relief et remplis de brun les zones difficilement accessible, je pourrais éventuellement les laisser comme ça sans que ça ne se voit.
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ToffThor

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MessageSujet: Re: es t'il indispensable de passer une sous couche acrylique ?   es t'il indispensable de passer une sous couche acrylique ? Icon_minitimeSam 14 Nov 2015 - 20:55

Il est reconnu maintenant par beaucoup de figurinistes qu'une sous-couches est indispensable pour réaliser une bonne peinture. Mais attention, cette sous-couche n'est généralement pas réalisée à l'acrylique. Elle est généralement réalisée avec une peinture Polyuréthane. Celle-ci a l'avantage d'être beaucoup plus résistante et adhérente que l'acry ou l'huile. 
Elle sert généralement à unifier le fond faisant disparaître les différences de surface (métal, résine, putty, colle même !) et révèle souvent des petits défauts passés inaperçus avant peinture.

Cette sous-couche peut-être réalisée à la bombe (citadel par exemple), à l'aéro (en utilisant les peintures polyuréthane adaptées) ou au pinceau.
Dans tous les cas, il faut s'arranger pour que la couche soit la plus fine possible pour ne pas empâter. La Humbrol (ancienne formule) est généralement passée au pinceau, très diluée en 2 ou 3 couches.

DomiMo, ta technique est souvent utilisée comme peinture finale par beaucoup de joueurs ou de maquettistes ! Et sinon, en mode "2ème sous-couche" cela n'est pas plus choquant que le pré-ombrage réalisé à l'aéro...
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DomiMo

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MessageSujet: Re: es t'il indispensable de passer une sous couche acrylique ?   es t'il indispensable de passer une sous couche acrylique ? Icon_minitimeSam 14 Nov 2015 - 23:04

Effectivement je viens des figurines de jeu, bien vu Christophe.  Cool

Content de savoir que ce n'est pas choquant, je trouve ça très pratique... C'est vrai aussi que je découvre après la sous-couche des zones mal ébavurées voir pas ébavurées du tout.
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Spacedan

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MessageSujet: Re: es t'il indispensable de passer une sous couche acrylique ?   es t'il indispensable de passer une sous couche acrylique ? Icon_minitimeDim 15 Nov 2015 - 8:44

Merci Christophe pour tes éclaircissements.
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MessageSujet: Re: es t'il indispensable de passer une sous couche acrylique ?   es t'il indispensable de passer une sous couche acrylique ? Icon_minitime

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