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 Il y a 200 ans, Leipzig

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michel94fr

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MessageSujet: Il y a 200 ans, Leipzig   Il y a 200 ans, Leipzig Icon_minitimeMer 16 Oct 2013 - 11:11

Aujourd'hui même, 16 octobre 2013, souvenons-nous,
il y a 200 ans commençait la bataille de Leipzig qui allait durer 3 jours, dite Bataille des Nations, l'Europe entière contre Napoléon.
Cette année, beaucoup de littérature est parue sur le sujet, quelques ouvrages ci-dessous :

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Etc ...,

Bonne lecture

Michel
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jicécé

jicécé


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MessageSujet: Re: Il y a 200 ans, Leipzig   Il y a 200 ans, Leipzig Icon_minitimeMer 16 Oct 2013 - 11:15

Merci Michel Il y a 200 ans, Leipzig 412492
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Lvm

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MessageSujet: Re: Il y a 200 ans, Leipzig   Il y a 200 ans, Leipzig Icon_minitimeMer 16 Oct 2013 - 11:27

Bataille quand même fort oubliée sans doute car elle ne fut pas aussi décisive que Waterloo par exemple. Pourtant il s'agit de la plus grande bataille de l'histoire avant la première guerre mondiale.

A noter que les allemands ont construits un monument sur le site. Il s'agit du plus grand monument de ce genre au monde (le Völkerschlachtdenkmal, autrement dit mémorial de la bataille des peuples). Il est d'une hauteur de 91m. Perso je trouve que c'est également un des plus moches dans son genre mais les goûts et les couleurs ....

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Denis le barbouilleur

Denis le barbouilleur


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MessageSujet: Re: Il y a 200 ans, Leipzig   Il y a 200 ans, Leipzig Icon_minitimeMer 16 Oct 2013 - 11:46

C'est un des plus moche parce que c'est une défaite napoléonienne ? lol!
Au fait, merci Michel pour le rappel ! Wink
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bono

bono


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MessageSujet: Re: Il y a 200 ans, Leipzig   Il y a 200 ans, Leipzig Icon_minitimeMer 16 Oct 2013 - 12:52

Merci Michel Il y a 200 ans, Leipzig 412492

Effectivement Laurent, c'est moche...... mais cà a le mérite d'exister...
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Paul

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MessageSujet: Re: Il y a 200 ans, Leipzig   Il y a 200 ans, Leipzig Icon_minitimeMer 16 Oct 2013 - 18:14

Et donc bicentenaire de la mort de Poniatowski dans 3 jours.
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michel94fr

michel94fr


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MessageSujet: Re: Il y a 200 ans, Leipzig   Il y a 200 ans, Leipzig Icon_minitimeMer 16 Oct 2013 - 18:29

Paul a écrit:
Et donc bicentenaire de la mort de Poniatowski dans 3 jours.

et maréchal d'Empire durant 3 jours seulement, puisqu'il avait été élevé à ce titre par Napoléon le premier jour de la bataille de Leipzig.
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Duck

Duck


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MessageSujet: Re: Il y a 200 ans, Leipzig   Il y a 200 ans, Leipzig Icon_minitimeMer 16 Oct 2013 - 18:30

Merci pour ce rappel historique, pour le monument, il est imposant.
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Reptor

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MessageSujet: Re: Il y a 200 ans, Leipzig   Il y a 200 ans, Leipzig Icon_minitimeJeu 17 Oct 2013 - 7:20

Le monument est à la hauteur de l'evenement qu'il represente, la guerre c'est moche !!! Rolling Eyes 
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Duck

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MessageSujet: Re: Il y a 200 ans, Leipzig   Il y a 200 ans, Leipzig Icon_minitimeJeu 17 Oct 2013 - 11:23

C'est la façon de la faire qui est moche, hélas!
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Barreaud

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MessageSujet: Re: Il y a 200 ans, Leipzig   Il y a 200 ans, Leipzig Icon_minitimeJeu 17 Oct 2013 - 16:21

Quelqu'un connaîtrait une façon élégante de faire la guerre? par hasard; parce que jusqu'à présent, cela n'a pas été un critère fondamental, si ma mémoire est bonne. Même un bon coup de hache dans la face, comme au bon vieux temps, il faut chercher l'élégance...Wink   .

Ceci dit, une sacrée bataille dont , bien sûr, on ne parle pas assez en France...
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alainlafay

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MessageSujet: Re: Il y a 200 ans, Leipzig   Il y a 200 ans, Leipzig Icon_minitimeJeu 17 Oct 2013 - 16:35

Il y 200 ans au milieu de la bataille (le 17) je naissais 200 ans plus tard....Bon je vais fêter tout ça.
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Lvm

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MessageSujet: Re: Il y a 200 ans, Leipzig   Il y a 200 ans, Leipzig Icon_minitimeJeu 17 Oct 2013 - 16:53

Barreaud a écrit:
Quelqu'un connaîtrait une façon élégante de faire la guerre?
Le Shifumi entre dirigeants Il y a 200 ans, Leipzig 3310798245
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Duck

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MessageSujet: Re: Il y a 200 ans, Leipzig   Il y a 200 ans, Leipzig Icon_minitimeJeu 17 Oct 2013 - 18:06

alainlafay a écrit:
Il y 200 ans au milieu de la bataille (le 17) je naissais 200 ans plus tard....Bon je vais fêter tout ça.
Bon anniversaire Alain, à 200 ans quand tes cendres seront poussières.......
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Alain de NIIIICE

Alain de NIIIICE


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MessageSujet: Re: Il y a 200 ans, Leipzig   Il y a 200 ans, Leipzig Icon_minitimeJeu 17 Oct 2013 - 19:16

Je lève mon verre, non pas à Leipzig, mais à mon ami, mon camarade , mon......pote
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michel94fr

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MessageSujet: Re: Il y a 200 ans, Leipzig   Il y a 200 ans, Leipzig Icon_minitimeJeu 17 Oct 2013 - 19:46

alainlafay a écrit:

Il y 200 ans au milieu de la bataille (le 17) je naissais 200 ans plus tard....
Bonsoir Alain,
sauf erreur d'arithmétique de ma part, si je comprends bien, Alain, tu serais donc né aujourd'hui 17/10/2013 scratch.
Bon anniversaire au nouveau-né Laughing 
à+
Michel
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Duck

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MessageSujet: Re: Il y a 200 ans, Leipzig   Il y a 200 ans, Leipzig Icon_minitimeJeu 17 Oct 2013 - 20:27

Où comment la bataille de Leipzig s'est trouvée sans combattants.......
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alainlafay

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MessageSujet: Re: Il y a 200 ans, Leipzig   Il y a 200 ans, Leipzig Icon_minitimeJeu 17 Oct 2013 - 21:08

J'aurais du préciser uniquement...un 17 octobre sans l'année, honte à moi!
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Denis le barbouilleur

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MessageSujet: Re: Il y a 200 ans, Leipzig   Il y a 200 ans, Leipzig Icon_minitimeJeu 17 Oct 2013 - 22:11

Leipzig, c'est pas un fabricant de soupe ? Ah non, c'est Liebig ! Il y a 200 ans, Leipzig 3310798245
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Barreaud

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MessageSujet: Re: Il y a 200 ans, Leipzig   Il y a 200 ans, Leipzig Icon_minitimeVen 18 Oct 2013 - 7:33

C'est quand même moins grave que si c'était pire, non?, ah au fait, rappelle toi que je t'ai fêté ton anniversaire il y a deux cents ans. On ne va quand même pas remettre çà tout le temps?
Si, ah bien! alors joyeux anniversaire!
sur les photos, bien que tu ne paraisses plus ....... tu ne fais quand même pas tes deux cents ans ! ( bien conservé, le papy....)Laughing 
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Duck

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MessageSujet: Re: Il y a 200 ans, Leipzig   Il y a 200 ans, Leipzig Icon_minitimeVen 18 Oct 2013 - 11:59

Mais la photo aurait tendance à arrondir le personnage, plus élancé en réalité........
Au plaisir!
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bono

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MessageSujet: Re: Il y a 200 ans, Leipzig   Il y a 200 ans, Leipzig Icon_minitimeVen 18 Oct 2013 - 13:09

J'y comprend plus rien, un coup il a 91 ans, maintenant il affiche 66 ans, puis il nous dit qu'il est né le 17/10 y a 200 ans..... help suis paumé Wink   sacré Alain....


Il y a 200 ans, Leipzig 975643   bon anniversaire avec un peu de retard, mais bien amicalement Wink
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michel94fr

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MessageSujet: Re: Il y a 200 ans, Leipzig   Il y a 200 ans, Leipzig Icon_minitimeVen 18 Oct 2013 - 17:22

J'ai retrouvé deux revues dans ma bibliothèque.

---> Dans le Hors-Série n°5 du magazines Napoléon 1er, j'ai extrait ci-dessous, pour illustrer un peu le sujet, les deux phases principales de la bataille de Leipzig. Pour information ce HS est un atlas napoléon regroupant 126 cartes des campagnes napoléoniennes.

Leipzig (1ère phase)
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Après les défaites de ses lieutenants, Napoléon est contraint de se replier sur Leipzig où il va devoir affronter toute l'armée ennemie. La bataille débute le 16 octobre, au village de Wachau, au sud de Leipzig. Elle oppose 180000 Français à plus de 320000 coalisés. Ce combat de trois jours sera appelé "bataille des Nations" car plus de dix nations vont s'y affronter. Napoléon a formé une première ligne composée des corps de Victor (2è), Lauriston (5è) et Poniatowski soutenu par Augereau (9è) et Macdonald (11è). L'armée de Bohème, commandée par Schwarzemberg, entreprend une attaque en force le 16en début de matinée. Les combats sont violents, le village de Wachau, défendu par les hommes de Victor, est pris et repris plusieurs fois. Vers 11h30, les Français ont repoussé toutes les attaques ennemies et Napoléon décide de contre-attaquer. Il lance l'assaut de 12000 cavaliers et 2 divisions de jeune garde. L'adversaire plie mais ne rompt pas. Après deux offensives, les Français sont stoppés par la réserve ennemie. A la fin de la journée, aucun des deux camps n'a remporté un avantage décisif.

Leipzig (2ème phase)
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Le 17, dans une situation difficile, Napoléon tente de négocier un armistice mais sans succès. Il décide alors de resserrer son dispositif autour de Leipzig. L'armée française forme un arc de cercle autour de la ville : au nord, Ney et Marmont face aux armées de Blücher et Bernadotte, au sud, Poniatowski, Victor, Lauriston affrontent l'armée de Schwarzenberg. A l'est, Sebastiani se trouve face à Benningsen tandis que Bertrand doit tenir ouverte à tout prix une voie de retraite à l'ouest. Les troupes alliées passent à l'offensive à 8 heures du matin sur l'ensemble de la ligne de bataille. Les Français résistent partout et la lutte se résume en de sanglants combats pour la prise des villages qui entourent Leipzig. Mais en trop grande infériorité numérique (et les munitions allant à manquer), Napoléon décide de battre en retraite en fin d'après-midi du 18. Entre-temps, Saxons et Wurtembourgeois sont passés à l'ennemi. Le 19, toute l'armée se replie et certains corps cèdent à la panique, les ponts sur l'Ulster sont pris d'assaut et les sapeurs les font sauter trop tôt, 12000 Français n'ont pu les franchir et sont pris au piège. Il ne reste plus à l'Empereur qu'à rejoindre les frontières de afin de la défendre contre une invasion alliée.la France

--> Le hors-série n° 11 du magazine Napoléon 1er est consacré à la bataille de Leipzig. Le déroulement de la bataille est décrit avec nombreux schémas et illustrations. Le texte passionnant à lire est écrit par l'historien de l'Empire Alain Pigeard. On y trouve la composition détaillée des armées de chaque camp (l'ordre de bataille détaillé sur plusieurs pages, c'est dire !).   Donc particulièrement intéressant pour nous figurinistes. On a aussi la liste, le nombre, le nom de tous les officiers supérieurs français tués lors de la bataille.
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Denis le barbouilleur

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MessageSujet: Re: Il y a 200 ans, Leipzig   Il y a 200 ans, Leipzig Icon_minitimeVen 18 Oct 2013 - 17:30

Merci Michel pour ce petit cours d'histoire. Merci
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michel94fr

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MessageSujet: Re: Il y a 200 ans, Leipzig   Il y a 200 ans, Leipzig Icon_minitimeVen 18 Oct 2013 - 18:21

Denis a écrit:
Merci Michel pour ce petit cours d'histoire.
De rien, Denis.
Je n'ai fait que rechercher dans ma documentation, en extraire une partie et vous communiquer ici les infos en espérant qu'elles intéressent.
Michel
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Denis le barbouilleur

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MessageSujet: Re: Il y a 200 ans, Leipzig   Il y a 200 ans, Leipzig Icon_minitimeVen 18 Oct 2013 - 19:46

Ah oui, moi ça m'intéresse parce que je ne connais pas bien l'histoire de cette bataille ! Wink
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Barreaud

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MessageSujet: Re: Il y a 200 ans, Leipzig   Il y a 200 ans, Leipzig Icon_minitimeSam 19 Oct 2013 - 8:18

Très bien fait, complet, bien présenté. Beau rappel d'histoire. Et d'autres batailles méritent peut être qu'on s'y arrête aussi un peu, bien que la raison d'être du forum reste la peinture. Les deux derniers commentaires de Michel et Denis sont intéressants dans ce sens.
Mais à aucun moment dans les documents fournis, on ne parle de l'anniversaire d'Alain.... il y a comme un manque !Laughing
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alainlafay

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MessageSujet: Re: Il y a 200 ans, Leipzig   Il y a 200 ans, Leipzig Icon_minitimeSam 19 Oct 2013 - 9:48

@Philippe; c'était dans une autre vie ( à condition de ne pas "partir" trop jeune, ces temps là ne m'auraient pas déplus.
@Charles; désolé pour ces confusions mais tu sais la...sénilité me guette
Merci à michel. Il faudra que qq'un m'explique comment mettre de la doc sur le forum. C'est idem que l'image?
ats à vous deux
Alain
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MessageSujet: Re: Il y a 200 ans, Leipzig   Il y a 200 ans, Leipzig Icon_minitimeSam 19 Oct 2013 - 11:06

@ Alain,
en résumé, pour les documents, je ne me suis pas cassé la tête, j'ai fait comme pour une figurine, j'ai pris la photo des pages de doc avec mon APN.
Autrement, tu peux aussi les scanner si tu as un dispositif de scanner connecté à ton PC, et dans ce cas le résultat de ton scan est enregistré au format image.

@Philippe, merci pour ton commentaire. Je pense que c'est toujours intéressant, quasi indispensable, de s'imprégner du contexte historique quand on peint des figurines. Ca me plaît de rechercher. Et puis, quand il y a comme ça, des commémorations, je trouve que c'est bien de se souvenir et de se replonger dans l'évènement.

A propos d'évènement : à nouveau bon anniversaire Alain Laughing
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MessageSujet: Re: Il y a 200 ans, Leipzig   Il y a 200 ans, Leipzig Icon_minitimeSam 19 Oct 2013 - 18:53

Merci à toi Michel:Merci:
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MessageSujet: Re: Il y a 200 ans, Leipzig   Il y a 200 ans, Leipzig Icon_minitimeSam 19 Oct 2013 - 19:16

Euh...oui ! Bon anniversaire Alain ! Il y a 200 ans, Leipzig 3468299757 
Bon, il y a pire cas que toi, les gens qui sont nés un 11 septembre... pale
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MessageSujet: Re: Il y a 200 ans, Leipzig   Il y a 200 ans, Leipzig Icon_minitimeSam 19 Oct 2013 - 19:56

Bonsoir,
Juste un retour encore sur Leipzig et plus précisément sur Poniatowski dont on a parlé plus haut et tué lors de cette bataille.
J'ai lu dans ma doc les circonstances dramatiques de sa mort. Je vous livre un extrait du texte d'Alain Pigeard que j'ai trouvé :

"Napoléon ayant décidé la retraite, fait venir le 19 au matin, le tout nouveau maréchal Poniatowski et lui confie la défense du faubourg sud de la ville, ainsi que la protection de la retraite. Ayant appris que le prince avait fait passer tous ses soldats, outre 800 , sur l'autre rive de l'Elster, Napoléon dit : "Huit cents Polonais retiendront 8000 autres soldats." Revenu en ville, où une escorte de Cracoviens,commandés par le capitaine Puzyna et de cuirassiers commandés par le major Dziekonski, l'attendait, le prince tire son sabre et, en quelques mots, rallume l'ardeur de ses compatriotes. Il défend en compagnie de Lauriston et de Macdonald, le faubourg sud jusqu'à la dernière extrémité. Poniatowski est blessé une première fois à l'épaule, une seconde fois au côté et une troisième à la main. Les généraux Grabowski et Malachowski, qui sont auprès de lui, le supplient en vain de se rendre. Il répond parses paroles : "Messieurs, il vaut mieux périr avec honneur que de se rendre". Tout couvert de sang; il se jette dans les flots de la pleisse ; il n'a plus la force de conduire son cheval ; le capitaine Bléchamp vient à son secours et lui fait atteindre la rive opposée. Le prince traverse à pied des jardins marécageux, se dirige vers l'Elster. En route, il reçoit encore un coup de feu. Mortellement atteint, il rassemble ce qu'il lui reste de force ; à la vue de l'infanterie ennemie qui approche il se précipite dans l'Elster. Frappé à nouveau d'une balle à la poitrine, il glisse de son cheval et disparaît sous les flots de la rivière. Le 24 octobre le corps du prince est retiré de l'Elster par des pêcheurs saxons et reconnu pardes officiers polonais eux-même prisonniers àLeipzig. Les russes enlèvent tout ce qu'on trouve sur lui. Il est inhumé au vieux cimetière deLeipzig. Par la suite le tsar ordonna de rendre le corps du prince à la Pologne."

Après la lecture de cet extrait, on reste muet ...

Je rajouterai, quand même, pour revenir à la Figurine, qu'on trouve le personnage à cheval chez Historex, à pied chez ex-cimier, et peut-être à faire en transfo depuis MM éventuellement.
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Denis le barbouilleur

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MessageSujet: Re: Il y a 200 ans, Leipzig   Il y a 200 ans, Leipzig Icon_minitimeSam 19 Oct 2013 - 20:22

Et ben dis donc les Russes lui ont pas fait de cadeau ! Evil or Very Mad
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MessageSujet: Re: Il y a 200 ans, Leipzig   Il y a 200 ans, Leipzig Icon_minitime

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