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 Chouard général de brigade

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Chef d'escadron

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MessageSujet: Chouard général de brigade   Mar 1 Jan 2013 - 19:24

Bonsoir,
Avant de commencer ma petite présentation sur un général bien coloré de l'empire je souhaite une bonne année 2013 à tous les passionnés de figurines et amateurs du forum.
Quoi de mieux que de débuter l'année avec une transformation en 75 mm!
Je ne perdrai pas votre temps avec le cv de cet illustre officier mais je ferai juste ressortir l'originalité de sa tenue avec son mélange de carabinier et de cuirassier.
La documentation est assez limitée. Le grand ivo Preda a rapidement traité le personnage dans le Figurine 25 et je vais tenter de rendre la prestance et la force qu'ivo a su dégager du général.
Donc d'un cheval de Pegaso

et d'un officier des carabinier toujours de Pegaso

je vais faire


Un retard important de la poste pour la réception de l'officier m'a obligé de faire les transformations du cheval puis finalement la peinture. La figurine est arrivée il y a seulement quelques jours.
La création du harnachement et de la chabraque est grande facilitée par le type cavalerie lourde qui est beaucoup plus simple que la légère. Le cheval se compose de 3 pièces résine de bonne qualité. Avec des bandes de feuilles d'étain, du duro, de la carte plastique et du fil de cuivre j'ai reproduis le harnachement de tête.


n'oublions pas l'aigle (vive l'empereur!) Historex sur les mors



Voilà le cheval mais je n'utiliserai pas la queue puisque certainement une coquetterie (à confirmer par des spécialistes de l'empire) de certains officiers de la lourde laissait apparaitre une queue coupée.


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bono

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MessageSujet: Re: Chouard général de brigade   Mar 1 Jan 2013 - 19:34

Bonsoir cher voisin, et meilleurs voeux pour cette nouvelle année Wink

C'est une très bonne idée de commencer cette nouvelle année par cette transformation. Voilà un général peu connu, mais qui mérite bien que l'on s'attarde un peu sur lui.

Je vais suivre avec plaisir et intérêts tes travaux.

Bonne continuation.

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Barreaud

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MessageSujet: Re: Chouard général de brigade   Mar 1 Jan 2013 - 20:56

Bonsoir, et meilleurs voeux.
On dirait qu'une pièce de grand choix va sortir sous peu! en tout cas, par les adaptations, çà démarre d'enfer!
Pas de soucis pour ce général. Nommé général de brigade de cavalerie ( ce qui a sa signification particulière à cette époque), il a endossé son habit bleu à feuilles dorées. Mais il reste carabinier sous les ordres du général de France, et de plus, commande deux régiments de cette subdivision d'arme. Il en garde tous les attributs, comme c'était plus ou moins de coutume. point de cuirassier, donc. Seule le chenille de son casque est passée du rouge de l'arme au noir du grade.
Un grand personnage digne d'une grande figurine. Beau choix, bravo, et je vais suivre ce poste avec le plus grand intérêt ( je veux dire plaisir).
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Reptor

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MessageSujet: Re: Chouard général de brigade   Mer 2 Jan 2013 - 9:54

Tres sympa, bonne annee à toi aussi et bien sur à toute ta famille !, beau choix de theme pour cette nouvelle annee qui commence ! cheers
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jicécé

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MessageSujet: Re: Chouard général de brigade   Mer 2 Jan 2013 - 11:20

Pourquoi mélange de cuirassier et carabinier ? Comme le dit Philippe tout est ici carabinier.

On trouve effectivement des queues coupées pour des chevaux d'officiers, mais cela ne me semble pas être une règle. Cela peut apporter une touche d'originalité à la figurine.
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Chef d'escadron

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MessageSujet: Re: Chouard général de brigade   Mer 2 Jan 2013 - 20:23

Les précisons sur les uniformes des connaisseurs tel que Philippe et Jicécé sont toujours les bienvenues. Le costume bleu plutôt que le blanc traditionnel des carabiniers cuirassés singularise cet officier mais n'oublions pas qu'il était général...
Effectivement la queue coupée est une originalité qui sera remarquée.
Elle a d’ailleurs été confectionnée à partir de duro étiré entre les doigts puis déposé fil après fil sur un axe rigide (duro ou trombone? Pfff je fatigue déjà).



J'ai continué en tentant la technique d'Ipperti avec les veines car je trouve qu'artistiquement c'est plus agréable à l’œil. Malheureusement je ne réussi jamais à reproduire l'effet avec sa technique. Je me suis donc rabattu sur le duro le plus finement étiré possible. Sur cette photo, les veines sont encore trop importantes et seront réduites plus tard. En fait j'ai commencé le cheval depuis plusieurs semaines et j'ai modifié plusieurs fois ma réalisation.



Vient l'étape de la chabraque. La forme est simple mais la transfo oui, la création... c'est pas pareil. Avec un gabarit papier j'ai reproduit le mieux possible la forme avec force milliput, rouleau à patisserie et talc.



Ouais beurk Evil or Very Mad mais ce n'est qu'une base qui a été ensuite améliorée



La consultation de photos sur internet m'a permit de m'approcher de la chabraque d'un officier de cavalerie lourde. Ce n'est pas la définitive et j'ai une nouvelle fois modifié la forme et amélioré la gravure.
Mais la "mama" m'appelle pour le repas. Mon voisin sudiste Bono sait que l'on ne fait pas attendre les pâtes et encore moins la "mama".
Je reviens demain.
A+
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Duck

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MessageSujet: Re: Chouard général de brigade   Mer 2 Jan 2013 - 21:07

Bonsoir Pierre, je me permets modestement, je trouve la queue du cheval non pas coupée, mais plutôt "déchiquetée", car en effet, la queue doit être correctement et régulièrement taillée alors que sur ta figurine elle parait en désordre.
Au plaisir de suivre ta progression.
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Barreaud

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MessageSujet: Re: Chouard général de brigade   Mer 2 Jan 2013 - 21:11

Oui, l'habit bleu empire avec les dorures est bien l'habit des officiers généraux, et bien qu'il soit un vrai carabinier, l'habit blanc n'a plus rien à voir ici.

Pas facile! la selle, hein?
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ivopreda

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MessageSujet: Re: Chouard général de brigade   Mer 2 Jan 2013 - 23:42

ciao Pierre
tu est en train de faire un excellent travail ma avec des materiel de base pas extraordinaire

ce cheval a beaucoup des problemes anatomique... est trop court! si regarde la selle arrive trop a l'arriere sur la croupe ma n'est pas un probleme de ton sculture, est un problem du cheval qui est court.

c'est mieux de raccourcire un petit peu la shabraque en liberand la croupe partiellement.


un petit question? pourquoi du 75 quand il y a du 54 beaucoup meilleure ( et moin cher)?
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jicécé

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MessageSujet: Re: Chouard général de brigade   Jeu 3 Jan 2013 - 0:01

D'accord avec Ivo, ce cheval a de très mauvaises proportions.

Quant aux galons du tapis de selle, attention : pour les généraux, le galon étroit est à l'extérieur (ce sont les maréchaux qui ont le galon étroit à l'intérieur).



Pour la queue, comme le dit Duck, elle doit être coupée carrément et non éffilochée...
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ivopreda

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MessageSujet: Re: Chouard général de brigade   Jeu 3 Jan 2013 - 9:18

un petit truc pour le galon du tapis de selle... utilize du ruban isolant pour le faire.

c'est facile a decouper et est autocollant. Le milliput deviene difficile de mantenir parallele
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bono

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MessageSujet: Re: Chouard général de brigade   Jeu 3 Jan 2013 - 10:19

c'est vrai qu'il est un peu court ce cheval .... par contre ton travail est très bon bravo
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marco

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MessageSujet: Re: Chouard général de brigade   Jeu 3 Jan 2013 - 10:25

Bonjour
je suis très intéressé par ce post car je n'ai jamais fait ce genre de travail.
c'est un très beau début
je pensais que le cheval Pégaso était en métal...

@Ivo, c'est quoi ce ruban isolant ?

@Pierre, ne trouves-tu pas le duro trop cassant ?
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ivopreda

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MessageSujet: Re: Chouard général de brigade   Jeu 3 Jan 2013 - 14:12

marco a écrit:


@Ivo, c'est quoi ce ruban isolant ?

le ruban isolant est celui que on utilise dans l'electricitè pour isoler le fil de cuivre.
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Chef d'escadron

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MessageSujet: Re: Chouard général de brigade   Jeu 3 Jan 2013 - 19:20

Oh mon dieu je vais faire un arrêt cardiaque et ensuite me noyer mais sans oublier de me pendre... re
Merci à tous pour ces renseignements. La différence des filets de la chabraque m'était complétement passée à coté.

Ma maestro Ivo il tuo cavalo di Chouard sulla revista di 1999 era cosi!... D'accordo so con gli anni vengono l'esperienza. Grazie mille per i consigli.

J'en étais justement aujourd'hui à la peinture de la selle. Oh rage, oh désespoir... et après je ne connais plus la suite!



Le cheval est très "bourrin" et le dos trop horizontal effectivement m'a donné des difficultés mais c'est une des rares possibilités pour faire de la transformation de cavalier au 75 mm.
Marc : au contraire je trouve le duro malléable si les proportions de 50/50 sont respectées. J'augmente de temps en temps le mélange en quantité de matière verte pour le travailler plus facilement.

Bon je rattrape dans les jours à venir mes erreurs suivant vos conseils. Je ne me laisse pas abattre (mais j'enrage bounce , demain je cours!)
Je continue quand même par vous présenter les modifications que j'ai fait sur la figurine. L'autre source de désespoir a été la découverte de la figurine du carabinier de Pegaso. C'est sûr qu'avec mon "bourrin" je l'ai trouvé très maigrichon, flué et de mauvaises proportions. Donc
Je l'ai découpé en morceau pour le préparer au combat... Enfin mon combat parce que lui le pauvre il ressemblait à ça:



La aussi réflexion et ensuite action: j'ai décidé de refaire le buste ce qui me semblait disproportionné.



Je l'ai refait un poil plus important. J'ai pris une cuirasse Historex pour avoir la forme et j'ai rajouté du milliput jusqu'à ce que cela me convienne. Beaucoup de ponçage et quelques touches de duro ensuite pour les détails.
La tête, les bras et les jambes sont acceptables et ne devraient pas déformer le personnage (enfin vous me direz). Le buste a depuis été considérablement amélioré avec l'ajout de détails, de rectification des chainettes, de la légion, ect... Vous verrez ça dans quelques jours.
Une dernière photo avec le travail de mise en forme de la figurine



Ouais, je sais la selle!
Je vais boire une bière (ou plus) à votre santé pour me remettre de mes émotions et on se retrouve dans quelques temps avec une nouvelle selle.
Merci encore.
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riri13

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MessageSujet: Re: Chouard général de brigade   Jeu 3 Jan 2013 - 20:05



Eisenbach fait des académies à différentes échelles.....

http://www.eisenbachfigurines.fr/index.php?option=com_phocagallery&view=category&id=2&Itemid=54
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Barreaud

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MessageSujet: Re: Chouard général de brigade   Jeu 3 Jan 2013 - 22:15

Bon, il va falloir m'excuser ou me fusiller à balles rouillées.
Pourquoi n'essaierais tu pas de roder tes efforts sur une belle pièce du commerce plutôt que d'en gâcher plusieurs?
En premier le cheval: il n'est pas beau, et il donne l'impression de reculer. Ce n'est pas une queue, c'est un balai à ... qui a beaucoup servi. Il n'a pas de veines sur les antérieurs, ce sont des varices. La tête est trop grosse, etc. c'est dommage, tout çà.
La selle, et oui si plusieurs personnes font la remarque, ce serait bien d'en tenir compte.
La cuirasse; tant de travail pour çà? La rosace de cuirasse est passé où? est ce que les chaînettes des épaulières étaient des ressorts? le renfort des bords de cuirasse me semblaient assez clairs et précis sur l'original pour ne pas nécessiter un long et dur labeur de substitution pareil. La légion d'honneur, elle n'est pas terminée?
Les proportions de la cuirasse de Pegaso me paraissaient correctes. pourquoi en faire un ventru?
Et j'en oublie.
Vraiment, j'apprécie que tu veuilles arriver à quelque chose de ''construit'', d' ''achevé''. J'admire aussi l'audace de vouloir se lancer vers du nouveau. mais là, j'ai vraiment beaucoup à avaler en même temps. Pardonne ma franchise, d'autant qu'elle n'engage que mon pauvre avis, mais pour un coup d'essai, c'est un coup d'essai.
Pour ton crédit, c'est en osant qu'on s'améliore.
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Invité
Invité



MessageSujet: Re: Chouard général de brigade   Jeu 3 Jan 2013 - 22:46

En tout cas, chapeau pour ton courage.
Tu te lance et tu essais, il ne peux en ressortir que du bon.
Dans tout les cas, tu aura progressé en fin de parcours.
Bonne chance!
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muricidae

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MessageSujet: Re: Chouard général de brigade   Jeu 3 Jan 2013 - 23:50

Je suis du même avis que Michael, fais toi plaisir et peu importe si cela ne plait pas à certains Evil or Very Mad mais tu auras eu le mérite d'essayer et de nous montrer tes réalisations. En plus s'il faut engueuler quelqu'un pour l'allure du cheval ben c'est Pegaso et pas toi non Razz
Moi je dis chapeau bas, continue mon ami.
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Barreaud

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MessageSujet: Re: Chouard général de brigade   Ven 4 Jan 2013 - 8:52

je n'ai engueulé personne, j'ai même félicité les efforts.
c'est bien le cheval qui est en question.
on est donc bien tous d'accord.
Pas de lézard.
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Mirofsoft

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MessageSujet: Re: Chouard général de brigade   Ven 4 Jan 2013 - 9:40

Belle pièce mon général


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MessageSujet: Re: Chouard général de brigade   Ven 4 Jan 2013 - 10:08

affraid enorme ! superbe travail ! Il faut oser et là chapeau ! vivement la suite !!! bounce
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mikamax

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MessageSujet: Re: Chouard général de brigade   Ven 4 Jan 2013 - 11:01

+ 1
Cool
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bono

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MessageSujet: Re: Chouard général de brigade   Ven 4 Jan 2013 - 11:38

Je salue le courage, la volonté et l'envie de création
Ne lâche l'affaire, tu me donnes l'impression de te régaler avec ce projet, et c'est vraiment ce qui compte... fais toi plaisir et moi aussi je dis vivement la suite

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Duck

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MessageSujet: Re: Chouard général de brigade   Ven 4 Jan 2013 - 13:22

Bonjour et bonne année, s'entêter dans l'erreur n'est pas une fin en soi et connaissant le prix de ces pièces.
L'effort est remarquable et digne d'intérêt, mais présenter au pas à pas, c'est accepter le risque d'une critique constructive, et les modifications s'ajouteront aux transformations nécessaires.
La réalisation d'une entreprise se réfère toujours à un plan de travail bien défini et nous assistons, bien malgré toi à une improvisation qui risque de te décourager.
Vas jusqu'au bout de ton rêve et fait le bilan à l'issue.

........ oh vieillesse ennemie,
que n'ai-je tant vécu que pour cette infamie
......
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muricidae

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MessageSujet: Re: Chouard général de brigade   Sam 5 Jan 2013 - 11:55

Même si ce que je vais dire risque de ne pas plaire, je me lance.
Comme tu le dis très bien Joël posté c'est accepté des remarques constructives sur le travail présenté, mais pour moi une remarque constructive c'est "tu devrais ajouter un peu de ceci et faire comme cela, ombrer un peu plus" ça c'est constructif mais pas des remarques sur le boulot des gens en disant tout ça pour ça ou tout ce travail pour arriver à ça. Moi je regrette je suis peut-être spécial mais pour moi cela n'a rien de constructif tout ce que cela va donner c'est foutre moral du type en l'air.
On n'a déjà du mal à oser posté nos sujets quand se trouve entouré de Master comme vous alors si en plus on tire à boulet rouge sur les premiers essais de sculpture ou peinture, les débutants comme moi alors on postera encore moins.
Moi je dis que c'est déjà très bien d'oser poster et on devrait l'aider et l'accompagner jusqu'au bout de son projet.
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Reptor

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MessageSujet: Re: Chouard général de brigade   Sam 5 Jan 2013 - 13:31

Oui, je suis entièrement de ton avis Marc, et j’espère sincèrement que Pierre va continuer !!!
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MessageSujet: Re: Chouard général de brigade   Sam 5 Jan 2013 - 18:22

Bonsoir, c'est le sens de mes propos mais la catégorie historique est particulièrement précise.

Quant à moi, je ne suis pas aussi haut placé que tu le dis et en matière picturale plutôt modeste et je soutiens toujours les efforts des créateurs en essayant de les guider si possible.
Au plaisir.
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mikamax

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MessageSujet: Re: Chouard général de brigade   Dim 6 Jan 2013 - 0:08

Alors Pierre,
Que devient ton projet?
Tu as pu avancer ?
J'aimerais bien voir ce que cela donne.
A bientôt
Michael
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ivopreda

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MessageSujet: Re: Chouard général de brigade   Dim 6 Jan 2013 - 1:45

Pierre, tu est en train de faire un travaille splendide... sauf que le materiel de base n'est au niveau du travail

est comme si tu fai de la cuisine avec de matiere mauvaise, ne suffit pas que tu est le meilleure cuisinier du monde


Mon Chouard 1995 a ete fait sur base Historex et Metal Modeles avec de proportion meilleure

img]

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Chef d'escadron

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MessageSujet: Re: Chouard général de brigade   Dim 6 Jan 2013 - 8:56

Et bien!
Je ne pensais pas avoir autant de réponses en si peu de temps. Pas de polémique et merci à tous pour vos remarques et suggestions, c'est le but du forum et je suis convaincu qu'elles améliorent la qualité de nos travaux. La preuve j'ai modifié la selle pour la rendre plus juste!
La forme du cheval rend la selle moins rectangulaire qu'il le faudrait. La mise en place des rubans est aussi long qu'avec le milliput mais Ivo a raison, c'est plus propre.



Oui c'est vrai que le cheval n'est pas au top mais je veux faire cette transformation au 75mm. Je trouve plaisant de travailler sur cette échelle intermédiaire (ni trop petit, ni trop grand). Donc je continue sans l'ombre d'un doute, j'améliorerai ce que je pourrai avec votre aide.

Je reprends sur la réalisation du général. Pour réponde à Philippe : la cuirasse est ventrue car c'est la forme Historex et encore je l'ai diminuée. Les varices resteront car le cheval est peint. Toutefois je devrais pouvoir diminuer l'effet en les obscurcissant plus et les faisant moins ressortir. Pour la légion ce n'est pas la bonne version car il marque la couronne.



La queue a été coupé plus proprement mais ces photos ont déjà plusieurs jours.
Mon inquiétude est qu'au final les bottes soient trop fines par rapport aux jambes. On verra... Le cuisinier fera au mieux, mais on ne jette pas la nourriture lol!
Il y a sur les basques de l'habit une erreur que j'ai rattrapé ensuite. Elles doivent être droites.



La tête est placée ainsi qu'un essai à blanc avec une fonte.



La partie gauche avec le nœud et un essai avec du fil de cuivre plutôt que du milliput. Je l’enlèverai si le résultat après peinture ne me satisfait pas.



Et finalement le personnage terminé. Le bras et la main gauche ont été refaits et des détails sur la cuirasse rajoutés.



Le bras gauche n'est que positionné à blanc temporairement. Je le peindrai à part sinon j'aurai des difficultés pour la peinture de l’écharpe.



et la dernière pour aujourd'hui



Ouf...
Bon je lui trouve quand même fière allure à mon carabinier... Non ?
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Reptor

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MessageSujet: Re: Chouard général de brigade   Dim 6 Jan 2013 - 10:19

affraid Joli travail ! hâte de voir l'ensemble peint !!!
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MessageSujet: Re: Chouard général de brigade   Dim 6 Jan 2013 - 10:56

Franchement c'est vraiment une très chouette transformation, j'aime beaucoup le travail que tu as réalisé .
Tu as bien fait de changer le torse, je trouve celui là mieux adapté
J'aime bien aussi le port de tête que tu as voulu donner, assez haut, légèrement fier toutefois je pense qu'il regarde quand même un poil trop vers le haut, mais c'est peut être l'effet que me donne la photo qui est en travers, à toi de nous dire Wink
Et enfin, sans vouloir être lourd et emmerdant, je pense que si tu coupais verticalement le cheval, sous la selle pour y rajouter un peu de longueur, ce serait vraiment parfait. de plus sous la selle le travail de sculpture serait vraiment minime, que le ventre à soigner, mais ton cheval aurait plus fière allure. mais c'est toi le boss Wink

Mais c'est vraiment une très belle transfo que tu nous propose, un grand bravo
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muricidae

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MessageSujet: Re: Chouard général de brigade   Dim 6 Jan 2013 - 11:37

Bonjour à tous,

Et bien je suis heureux d'avoir cru en toi, c'est superbe.
Mais comme Bono je suis pour allonger le cheval un peu, mais comme il est en peinture c'est peut-être plus le moment de faire ça.
Maintenant les animaux c'est comme chez les humains ils y en a de toutes les tailles cheers est ce que tu connais les dimensions du cheval pour les reporter à l'échelle réelle et voir ce que ça donne.

Dans tous les cas bravo à toi
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bernard68

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MessageSujet: Re: Chouard général de brigade   Dim 6 Jan 2013 - 11:43

waouhh, quel boulot, mais quel résultat et c'est pas fini.....
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mikamax

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MessageSujet: Re: Chouard général de brigade   Dim 6 Jan 2013 - 12:16

Woah, j'aime beaucoup.
L'idée de Charles de tronconner et rallonger le cheval me paraît très bonne et assez jouable.
Par contre, moi j'aime beaucoup la position de la tête comme elle est.
Cela donne a l'ensemble une touche de vie assez sympa.
De plus, avec cette position de tête, tu pourras lui faire des yeux visible, our donner encore plus de caractère au personnage.
En position normale, on ne voit carrément pas ses yeux, je le sais puisque je travaille sur cette fig actuellement
Bon courage encore une fois, et au plaisir de voir la suite.

Michael
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Chef d'escadron

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MessageSujet: Re: Chouard général de brigade   Dim 6 Jan 2013 - 14:36

Merci pour vos encouragements.
Couper le cheval en deux et rajouter quelques millimètres de matière est certainement la solution que je prendrais si je dois utiliser encore ce bourrin pour une future transformation. Mais pas cette fois où la peinture est pratiquement terminée. Il me semble aussi que la disproportion pourrait venir du cou (garrot et encolure) trop large?!
La tête est volontairement mais reste légèrement remontée.
Mika je suis ton article et comme toi je cherche la bonne solution pour les métaux de la cuirasse et du casque. J'ai un effet acceptable avec le casque mais je "patine" un peu avec la cuirasse qui reste trop brillante et marque trop vite avec des mélanges dilués de Hobby line métallique. J'ai une ou deux idées que je vais tester et que je présenterai dès que j'ai réussi mon rendu.
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Invité
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MessageSujet: Re: Chouard général de brigade   Dim 6 Jan 2013 - 17:55

j'admire toujours ce genre de travail de creation en general c'est long et laborieux mais au final quel plaisir !!! bonne continuation
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Chef d'escadron

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MessageSujet: Re: Chouard général de brigade   Ven 11 Jan 2013 - 6:48

Question!
J'ai beau consulté le peu de documentation existante sur l’uniforme de mon général, je ne vois jamais une rosace de carabinier sur sa cuirasse!
Rigo nous laisse entrevoir dans sa planche l'absence de cet ornement et Ivo ne l'a pas reproduit sur son cavalier.
Qu'en pense les spécialistes? Les réponses de Philippe, Jicécé et autres experts sont les bienvenues.
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lamouline69

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MessageSujet: Re: Chouard général de brigade   Ven 11 Jan 2013 - 7:12

ben mon gars, pas le petit projet, c'est pas que de la transfo et au final cela rend tres bien visuellement....

vivement la peinture hein????
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Barreaud

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MessageSujet: Re: Chouard général de brigade   Ven 11 Jan 2013 - 8:27

Je m'y colle en premier, Jean Claude me reprendra bien si je me trompe.
Malheureusement, les cuirasses qui nous restent , de carabiniers ou de cuirassiers ayant connu le feu sous l'Empire, sont plus souvent comme celle là:
[img][/img]

plutôt qu'en bon état. Il en reste quand même.

[img][/img]

Ce sont les officiers qui portent le rosace, comme on peut le voire sur la photo précédente, en comparant la cuirasse de gauche d'un cavalier et celle juste à côté d'un officier.

[img][/img]

Lorsque la rosace est portée, elle représente un soleil rayonnant de'' mille'' rayons avec une étoile à cinq branche par dessus.
[img][/img]

La rosace avec l'armorial impérial est celle portée sous Napoléon III.
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bono

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MessageSujet: Re: Chouard général de brigade   Ven 11 Jan 2013 - 8:50

je ne me prononcerai pas, chais pas vraiment, mais...

http://www.emperi-museum.org/lEmperi/Galerie_photos/Pages/1er_Empire.html

tu as un carabinier avec rosace comme celui que te propose Philippe.

par contre là, il me semble qu'il n'y a pas de rosace (la lumière est juste ou il faut pas)

http://www.emperi-museum.org/lEmperi/Galerie_photos/Pages/Mannequins.html#0
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MessageSujet: Re: Chouard général de brigade   Ven 11 Jan 2013 - 10:29

Hello Charles!
sur la première série, le carabinier a bien la rosace, pour un officier, rien d'anormal. Par contre dans la deuxième série, il n' Y A PAS de carabinier. Donc le problème est réglé.
Le personnage en cuirasse brillante, en veste bleue foncée et ua plumet rouge est un cuirassier.
Mais la collection de photos que tu nous communique est intéressante à tout plein d'égards. Merci.
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jicécé

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MessageSujet: Re: Chouard général de brigade   Ven 11 Jan 2013 - 10:32

Les officiers de carabiniers portent la rosace sur la cuirasse, là il n'y a pas de doute.

Mais... notre ami Chouard n'en a pas sur ses portraits !



(gravure d'après Guérin, j'ai une photo du portrait peint par Guérin mais de très très mauvaise qualité... je certifie cependant qu'il n'y a a pas de rosace)
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MessageSujet: Re: Chouard général de brigade   Ven 11 Jan 2013 - 11:10

Quelle mine d'informations JCC!
Je pense que celle ci fera plaisir à pierre... pas de rosace à sculpter!

@ pierre: une belle réalisation. Je suis du même avis que les copains sur la longueur du cheval... mais maintenant qu'il est peint, est-ce judicieux de le couper, l'allonger et le repeindre? Perso, je ne pense pas. Une expérience à retenir pour la prochaine!
Beau travail. Continu
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MessageSujet: Re: Chouard général de brigade   Ven 11 Jan 2013 - 12:47

Autant pour moi Philippe, merci d'avoir corrigé, je gatouille Wink

Désolé Pierre j'aurai pu semer la confusion Embarassed
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MessageSujet: Re: Chouard général de brigade   Ven 11 Jan 2013 - 13:59

Sur le croquis, la rosace n'est pas représentée, c'est vrai. Mais l'auteur était il plus intéressé par la figure ou par un détail qui dépassait de son cadre de paier? lors des diverses reproductions, et leurs recadrages divers, qu'est il advenu du bas de la gravure? Onpeut discuter pendant un moment.La rosace fut un signe d'officier, elle ne fut cependant jamais obligatoire. Ceci dit, ce n'est pas parce qu'elle ne figure pas sur la marge d'un dessin qu'elle n'existait pas. On pourrait en discuter sans fin. Personnellement, je viens à penser que les officiers portaient la rosace. Chouard, en étant promu n'a fait qu'endosser un habit bleu au lieu de blanc et changer sa chenille de rouge en noir. J'ai du mal à l'imaginer changer sa cuirasse ( bien à lui et bien confortable) pour une nouvelle et qui ne porterait même pas une distinctive de son statu. Habiller les cadres en soldats est une idée bien trop ''républicainement'' égalitaire pour avoir une once de possibilité dans la logique de la magnificence impériale. Cela ne correspond absolument pas à la logique de l'époque où plus on grimpait plus il fallait paraître fort, sûr, nanti et doré....Mais sait on jamais.....
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jicécé

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MessageSujet: Re: Chouard général de brigade   Ven 11 Jan 2013 - 14:44

Voici une mauvaise photo du portrait original (si quelqu'un a une repro de meilleure qualité je suis preneur...) :

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MessageSujet: Re: Chouard général de brigade   Ven 11 Jan 2013 - 15:20

De quoi faire tourner la tête!
Je suis tout à fait d'accord avec l'argumentation de Philippe sur le paraitre de l'empire. C'est aussi pour une ces raisons que nous (amateurs de figurines) sommes attirés par les couleurs chatoyantes, les broderies et attributs de leurs uniformes. C'est tout de même surprenant que les quelques gravures nous présentent Chouard sans rosace?
Je voudrais bien lui mettre un ornement en plus mais mon gégéne ne serait pas conforme à l'image que nous avons ou que nous nous sommes fait de lui.
Pas le courage de créer un "schisme", de peut être transformer la réalité et de me retrouver au gnouf où je n'attendrai plus votre expertise mais seulement vos oranges. Pas de rosace mes amis.
Merci à tous.
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Barreaud

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MessageSujet: Re: Chouard général de brigade   Ven 11 Jan 2013 - 15:25

Les officiers de carabiniers portent la rosace, Chouard n'est jamais représenté avec. Coquetterie du chef? oubli de l'artiste? ( parce que toutes les représentations semblent tourner autour ou à partir de ce dernier portrait) . Pourquoi être plus royaliste que le roi? on a bien râclé les fonds de tiroirs. Si pas de rosace, personne n'en mourra. J'espère.
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Chouard général de brigade
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